Entrevista a Sor Forcades

"La flagrante discriminación de la mujer en la Iglesia es un escándalo"

(José Manuel Vidal).- Es médico, teóloga y monja de clausura. Y sin embargo, Teresa Forcades, la benedictina del monasterio de St. Benet de Montserrat, es conodida en todo el mundo. Un video de Youtube contra las multinacionales y la trampa de la gripe A la catapultó a la fama. La entrevistamos en Madrid, el día 7 de octubre, aprovechando la presentación de su libro 'La teología feminista en la Historia' (Fragmenta). Sor Teresa asegura que la situación de marginación de la mujer en la Iglesia es "un escandalo" y que "ningún Papa se ha atrevido a prohibir ex cathedra el sacerdocio femenino". Pero tambien reconoce que es en la Iglesia y en su monasterio donde más respetada se ha sentido en su ser mujer.

¿Por qué una monja de clausura como usted escribe un libro sobre 'La teología feminista en la Historia'?

El libro fue una propuesta de la editorial Fragmenta. Y me lo propusieron, porque sabían que me había formado con la teóloga Elizabeth Schüssler Fiorenza. La conocí en Barcelona en 1992, antes de las Olimpíadas. Yo me iba a estudiar a Estados Unidos, a especializarme en medicina interna. Ella venía de Harvard y dio una conferencia. Una conferencia en la que se rompió la comunicación, porque la traductora que sabía mucho inglés, no sabía nada de Teología. Salí para ayudar en la traducción del inglés al catalán y se salvó la situación. Elizabeth quedó encantada y me invitó a visitarla en Harvard. Al final, fue ella la que vino a Buffalo, en el norte del Estado de Nueva York, donde estaba mi hospital, a dar otra conferencia.

¿Y tuvo que salir de nuevo como traductora espontánea?

Respuesta.- Fui a su conferencia, donde no hizo falta traducir, y nos volvimos a encontrar. Y, como consecuencia, me puse a traducir uno de sus libros al catalán, su libro de hermenéutica bíblica feminista. El libro me gustó mucho y lo traduje para profundizar en su contenido. Cuando acabé la traducción, fui a entrevistarme un par de veces con Schüssler Fiorenza, para comentarle mis dudas y mis reflexiones. Ella, a la vista de cómo había recibido, entendido y procesado su libro, me animó a estudiar Teología y me escribió una carta de recomendación para estudiar en Harvard.

Un recorrido vital que conocían en la editorial.

Respuesta.- Efectivamente. Además, había dado unas conferencias sobre teología feminista en Barcelona. Y cuando la editorial lanzó esta colección de libros breves, introductorios, que pudiesen servir de manual en las Universidades, para introducir una disciplina teológica, me pidieron el libro y yo acepté con gusto.

P.- Como teóloga feminista, ¿le duele especialmente la actual situación de la mujer en la Iglesia?

R.- La situación de la mujer en la Iglesia tiene una historia compleja que incluye tanto la discriminación como la promoción. La discriminación le duele a cualquier persona que esté por la justicia y que entienda que el Evangelio implica crecimiento humano a todos los niveles. En el Evangelio se aprende también el realismo de saber que cuando una persona intenta vivir el mensaje de Jesús, suele quedarse en los márgenes. En ese sentido, la situación de las mujeres es testimonio de que hay verdades cuyo lugar estará siempre en los márgenes hasta la escatología final.

P.- Es decir, que se siente usted preparada para seguir en los márgenes o en la frontera y sin aspirar al altar.

R.- La dinámica de los márgenes evangélicos consiste, a mi juicio, en la promoción de la justicia a todos los niveles, pero con el realismo de saber que, en cuanto se consigue un paso hacia adelante, se genera un proceso en el que el que no quiera quedarse instalado, seguirá encontrando razones para seguir caminando hacia los márgenes. De ahí mi defensa teológica de los márgenes.

P.- ¿Y la prohibición de la presencia femenina en el altar?

R.- La conclusión de la comisión bíblica pontificia, a la que Pablo VI pidió que estudiase el tema fue que no hay razón bíblica alguna para privar el acceso de las mujeres al ministerio ordenado. Eso era en el año 1976. En 1974, se habían realizado las primeras ordenaciones de mujeres en la Iglesia episcopaliana. Pablo VI vio venir que se iba a producir la misma demanda en la Iglesia católica y, por eso, pidió a la comisión pontificia que estudiara el tema.

P.- ¿Qué dice, en concreto, el documento de la comisión pontificia?

R.- Asegura que en las Escrituras no hay nada en contra. Tras conocer las conclusiones de la comisión, Pablo VI publicó un motu proprio en el que decía que consideraba que no debía ordenarse a mujeres en la Iglesia Católica.

P.- Y más adelante vino el intento de cierre definitivo de la cuestión por parte de Juan Pablo II.

R.- Sí, pero ningún Papa se ha atrevido a proclamar esa prohibición ex cathedra.

P.- ¿Esta flagrante discriminación de la mujer en la Iglesia es un escándalo?

R.- Sí. Recomiendo a quien quiera profundizar este tema el libro del profesor Gary Macy ‘La historia oculta de la ordenación de las mujeres'.

P.- ¿Y cómo vive esa situación, en un momento en el que, además, la sociedad civil avanza hacia la paridad?

R.- No me gusta el esquema que se plantea colocando a la sociedad civil en la vanguardia y a la Iglesia en la retaguardia en algo en lo que debería ser pionera. Entiendo que la situación entre varón y mujer y la manera de concebir lo femenino y lo masculino en la sociedad contemporánea occidental dista mucho de ser satisfactoria. Lo que más me interesa debatir teológicamente actualmente son las teorías críticas de Lacan y de algunos postestructuralistas contemporáneos. Porque, de momento y reconociendo que puede haber otras personas que hayan vivido la experiencia contraria, donde me he sentido más respetada en mi ser mujer es en la Iglesia y, en concreto, en mi monasterio. En comparación con otros ámbitos, como pueden ser el hospital o la Universidad, me quedo con el monasterio, pero con mucho, como espacio de libertad y de respeto. En mi relación con los monjes de Montserrat, por ejemplo, descubro unas posibilidades de interacción más ricas que las que en general he vivido o he observado entre varones y mujeres que son colegas en el hospital o en la universidad.

P.- Luego, la Iglesia no es tan anti-femenina como suele decirse.

R.- Mire, hay que empezar a hablar de este tema con veracidad, porque, de lo contrario, pareciera que aquí tenemos, por un lado, una sociedad liberada, oasis o meca para las mujeres y, por el otro, la Iglesia que es una institución de opresión y de desastre. Mi experiencia atestigua todo lo contrario. Porque, si fuese así, quizás ya no estuviese donde estoy.

P.- ¿Quiere decir que hay un espacio de libertad enorme dentro de la Iglesia a pesar de los pesares?

R.- Lo ha habido siempre. Lo que ocurre es que también hay que denunciar que, entre los cuadros de mando de la Iglesia hay una falta absoluta de representación de las mujeres. Y ése es el escándalo del que hablábamos.

P.- Libertad para las mujeres en la Iglesia-pueblo de Dios y falta de representatividad entre su jerarquía.

R.- Tenemos que cambiar esa noción de Iglesia que mira primero hacia arriba. Para hablar de la Iglesia, primero tenemos que mirar hacia abajo. Y abajo encontramos unas fundadoras y unas iniciativas que no tienen correlato en el mundo civil. Al menos hasta ahora. Vamos a ver qué ocurre en el siglo XXI.

P.- Se la suele señalar a usted y acusar de todo tipo de herejías desde algunas páginas webs de los sectores más conservadores. ¿Tiene miedo?

R.- Me acuerdo de la 'perfecta alegría' de san Francisco y creo que es esencial para un cristiano saber que, cuando todos te aplauden, vas mal. Desatar las iras de ciertos sectores, no es en sí mismo garantía de que una va bien, pero es un poco mejor que cuando todo el mundo te aplaude.

P.- ¿La Iglesia jerárquica española está demasiado encerrada en sí misma y ejerce un excesivo control en sus filas?

R.- Está claro que, desde el Vaticano II, ha habido una involución. Y, en la iglesia española se puede constatar que el miedo existe y que hay falta de libertad para hablar con voces distintas, que es lo que suele pasar cuando la gente habla desde su experiencia. Esa uniformidad de expresión es muy preocupante.

P.- ¿Falta pluralismo en la Iglesia española? O dicho de otra forma, ¿son capaces los obispos españoles de asumir que hay distintos modelos o distintas sensibilidades eclesiales y que todas son válidas?

R.- Hay muchos obispos que son capaces. El problema es que no sólo es cuestión de aceptar eso, sino de vivirlo. Los obispos tienen el deber-derecho de ejercer su responsabilidad pastoral de acuerdo con su propia conciencia, no pueden simplemente suplir su criterio con el criterio que les llegue desde arriba. En este sentido, el obispo no sólo acepta la pluralidad, sino que se convierte en generador de la misma y la vive.

P.- Usted es religiosa benedictina. ¿Tiene futuro la vida religiosa o se ha terminado su época? ¿Cómo la ve?

R.- La veo muy bien. La vida religiosa ha ido cambiando a lo largo de la Historia y sólo tendrá futuro si sigue haciéndolo. El cambio es inherente a la vida religiosa y sólo las ramas que no cambian tienden a desaparecer. A lo mejor, las benedictinas acabamos, pero esos espacios de comunidad de personas que entienden que sus vidas no se plenifican en una vida de pareja sino en la relación de comunidad siempre existirán. Porque, además, son personas que dan testimonio de que ése es el modelo para todos en el mundo escatológico.

P.- La vida religiosa como anticipación de la vida celestial.

R.- Ésta es la antropología cristiana. La vida de pareja es sacramento del mismo amor de Dios, pero lo es de una forma temporal. La vida de comunidad lo es de una forma escatológica, porque Dios nos llama a ser personas que entiendan que la relación con toda la humanidad, con todas y todos aquellos creados a imagen de Dios, es una relación de amor absoluto, una relación de dar y recibir como la de la Trinidad. Esta vida de comunión trinitaria es la que la utopía cristiana nos propone.

P.- Pero eso también se puede vivir en el matrimonio: estar abierto a todos y amar a todos.

R.- Claro, pero el matrimonio es hasta que la muerte nos separe. Y por eso decía Jesús: 'No lo entendéis'. Porque, en el cielo, la gente no se casa.

P.- ¿Su video del 2009, denunciando el montaje de la famosa gripe A, tuvo tanto éxito porque desmontaba la superficialidad en la que se mueven los grandes poderes fácticos de la información en un mundo globalizado?

R.- Hay que ser claros en la crítica a este desastre de la sociedad contemporánea que es el aumento de la desigualdad riqueza-pobreza en los últimos 50 años. Ése es un escándalo mucho más grande que la injusticia con las mujeres en la Iglesia de la que hablábamos antes, aunque no tiene mucho sentido comparar injusticias, porque cada una es absoluta en sí misma. Hay mucho que criticar a la sociedad contemporánea, pero no como un eslogan. Porque si bien es cierto que existe esa superficialidad, también lo es que, por primera vez, está coexistiendo con gente que realmente cree que no debe esperar a que le venga de arriba la solución de las cosas.

P.- Hay también mucho bueno en la sociedad actual.

R.- Efectivamente, hoy hay más gente que toma en sus manos las riendas de su vida. Es cierto que estamos atravesando una etapa neoliberal que, a nivel estructural, se puede comparar con otras etapas de la historia en las que hubo un creciente malestar de la población.

P.- ¿En qué le hace pensar esa creciente indignación que cunde por doquier, incluido el mundo árabe?

R.- Estoy muy preocupada por lo que está pasando ahora mismo en Libia o en Siria. O por lo que pueda pasar en Irán. Especialmente desde la perspectiva de las grandes mentiras políticas. Ya lo hicieron dos veces, pero parece que no escarmentamos. Ocurrió en Irak y luego nos lamentamos. Y con Gadafi creo que ha pasado lo mismo. Se miente para justificar una intervención militar. ¿Por qué no intervenimos en Arabia Saudí, para liberar a las mujeres, y sí lo hacemos en Afganistán?

P.- ¿Le gustaría que el Papa fuese a Somalia en un gesto profético que detuviese o paliase la muerte de tantas personas y tantos niños inocentes?

R.- Éste puede ser otro de esos eslóganes de los que desearía separarme. Quizás ahora, cuando todo el mundo está mirando a Somalia, me gustaría que el Papa fuese a otra parte. Porque los desastres proliferan. Por ejemplo, ¿qué está pasando en Sudán?

P.- ¿Nos engañan los medios de comunicación?

R.- Tengo la impresión, confirmada con el caso de la gripe A, de que otro de los mayores escándalos actuales es la falta de libertad en el mundo de la información. Hay más libertad periodística Periodista Digital o en Vida Nueva que en 'El País' o en ‘La Vanguardia'.

P.- Volvemos al lugar por el que empezaba: en la Iglesia se vive mejor.

R.- No me gustaría morderme la lengua a la hora de criticar lo criticable de la Iglesia, pero que nadie me pida que diga que en la sociedad civil hay mayor libertad que en la Iglesia, porque no es cierto. Lo cual no quiere decir que la Iglesia no tenga nada que aprender de la sociedad no-eclesial. Lo ha hecho siempre.

P.- ¿Participó o vio la JMJ? ¿Qué le parece ese tipo de eventos?

R.- No la vi mucho. Fueron las tres hermanas más jóvenes del monasterio y volvieron muy contentas. El evento macro-eclesial quizás sea un signo de los tiempos. Asistí en Venezuela a uno de esos eventos macro con motivo del 9º aniversario de la muerte de monseñor Romero y me pareció algo extraordinario. Lo mismo puede ocurrir con la gente que fue a ver al Papa. Estos grandes eventos eclesiales quizás sean un signo de los tiempos del siglo XXI. Lo importante es el tipo de mensaje que en ellos se transmite y cómo se utilizan esos espacios.

P.- ¿Y cómo se utilizaron en la JMJ?

R.- Creo que hubo un predominio de articulaciones conservadoras o de mensajes hacia los jóvenes en esquemas de nosotros-ellos (Iglesia-sociedad), pero también hubo espacios donde se pudo compartir la fe con una visión más abierta.

P.- ¿Tiene esperanza en el futuro de la sociedad y de la Iglesia? ¿es usted una mujer esperanzada?

R.- Sí.

P.- Por ejemplo, ¿podemos ver un cambio en la Iglesia a corto plazo?

R.- Más que a corto plazo, hoy mismo. Me gustaría tener sobre la realidad la mirada que Jesús nos pide. Una mirada para ver que los campos están dorados o maduros y sólo faltan los segadores. Esa mirada que ve, como dice San Pablo, que el mundo está embarazado de Dios. O, incluso ya de parto y en lugares donde una no se lo esperaría. Eso es lo que da esperanza.

Comentarios

por Patricia (i) (87.216.74.---) - martes , 1-nov-2011, 12:25:39

Buenos díás. Me extraña que publiquen esta entrevista, de una hermana, a la que he oído decir que está a favor del aborto entre otras cosas. Un abrazo.

por Abel (81.203.129.---) - martes , 1-nov-2011, 1:35:47

No siempre hay que hacer caso de todo lo que "se dice"... ¿Lo dice alguien que tiene autoridad para decidir si es o no una monja y si es o no católica? ¿la ha exclaustrado su abadesa, que es la que tiene autoridad canónica sobre ella? ¿ha intervenido el obispo, que es quien tiene autoridad en la diócesis? ¿ha intervenido el Papa, que es quien tiene jurisdicción uiversal en la Iglesia? Sobre unas declaraciones que hizo, se le pidió aclaración pública, y a pesar de que Hazteoir y allegados defenestraron esa declaración, a la Iglesia le pareció suficiente.

Entonces hagamos así: cuando intervenga alguno de lso que compete veremos qué hacer con lo que hable sor Forcades, mientras tanto, si tienes ganas lo lees, y si te gusta todo, compartes todo, y si no, compartes lo que te guste, y si pues nada, nada. Pero no le vamos a preguintar a Hazteoir a ver si podemos o no leer a quienes ellos deciden que hay que tenerle fobia, porque hasta donde sé, Hazteoir no figura en ninguna parte de los que tienen alguna clase de autoridad legítima en la Iglesia.

Por el "se dice" irán muchos al infierno, incluso de misa diaria...

Además, como dice el tango, "se dicen muchas cosas, mas si el bulto no interesa, ¿por qué pierden la cabeza ocupándose de mí?"...

¿Has leído la entrevista? sería lindo charlarla, porque dice algunas cosas interesantes, y otras que -a mi al menos- me resbalan.

por Kristine (i) (188.112.151.---) - martes , 1-nov-2011, 8:19:54

Yo a la entrevista sí la leí. Mucha revolución, mucha discriminación etc. y si no me equivoco en toda la revista ni una sola vez a dicho ¨Jesús¨.

por Abel (81.203.129.---) - martes , 1-nov-2011, 10:09:16

¿En la entrevista? sí, lo mencionó cuatro veces, además las menciones son el centro de la frase. Por ejemplo, en la última respuesta... me parece que la leíste con ganas de encontrarle el pelo al huevo, y cuando uno busca qué defecto sacarle a las cosas, siempre encuentra.

Mira, Platón pone como primera condición para que un diálogo sea fecundo, que haya benevolencia, que se tenga ganas de charlar con el otro. Por ejemplo, en toda esta página, la única vez que aparece la palabra "revolución" es en tu mensaje, Kristine.. y ahora en el mío, porque en la entrevista no aparece.

A lo mejor estuviste leyendo otra entrevista, o a lo mejor sólo viste lo que querías ver. Yo no soy un "forcadiano" -si es que tal categoría existe- pero me animo perfectamente a quellevemos párrafo por párrafo este texto al foro, y me digan claramente qué es lo que ven mal en ESTA entrevista, que es lo no católico, herético, o como lo quieran llamar en ESTA entrevista.

Me pregunto si el catolicismo hubiera siquiera empezado a existir si todos los que lo hicieron (que no somos nosotros) hubieran tenido la actitud de exigir primero estar un 100% de aciuerdo y en sintonía con el de al lado para andar juntos...

por soledad (190.107.33.---) - miércoles , 2-nov-2011, 3:32:36

Leí la entrevista completita y me quedo con esto:

"No me gustaría morderme la lengua a la hora de criticar lo criticable de la Iglesia, pero que nadie me pida que diga que en la sociedad civil hay mayor libertad que en la Iglesia, porque no es cierto. Lo cual no quiere decir que la Iglesia no tenga nada que aprender de la sociedad no-eclesial. Lo ha hecho siempre"

por Abel (81.203.129.---) - miércoles , 2-nov-2011, 4:24:08

Sí, es verdad, a mí me gustó mucho esa frase, en general toda esa valoración que hace de la institucionalidad de la Iglesia.
Otro aspecto que me gusta de la entrevista es su actitud general hacia los que la atacan: se limitó a mencionar a "ciertos sectores" y a "articulaciones conservadoras", a pesar de que el periodista quería un poco más de sangre, y a pesar sobre todo de los insultos completamente faltos de la más mínima caridad cristiana y educación humana que han vertido sobre ella esos mismos "sectores", sin ninguna clase de templanza.
Eso habla de una muy distinta calidad humana de uno y otro lado, y qué quieres que te diga, como soy un ser pensante, no necesito que venga sor Forcades a "decirme la verdad", encuentro lo que creo verdadero y a ello adhiero, lo diga sor Forcades o Juan de los Palotes, pero prefiero dialogar y leer gente que no insulta gratuitamente a los demás en nombre de la verdad.

por soledad (190.11.71.---) - jueves , 3-nov-2011, 12:19:45

Estoy totalmente de acuerdo, una cosa es opinar, decir lo que piensas, no importa si de acuerdo o no con lo q se diga y etc., pero siempre en el marco del respeto.

Primero vez que leo algo de esta monja, ni siquiera la conocía, solo que me llamaron la atención los iracundos comentarios q van al principio, me dio curiosidad por ello.

No estoy de acuerdo con varias cosas pero eso es lo de menos, es "mi opinión" y ya.

Lo q creo q se puede hacer, siempre con respeto, es dar razones fundamentadas de lo que uno considera/cree o acepta como equivocado y ya!

por soledad (190.11.71.---) - jueves , 3-nov-2011, 12:21:12

En nombre de la verdad, di la verdad pero ¿qué es la verdad?, jeje, esa fue una bromita para distencionar el tema.

por Maite (88.0.215.---) - viernes , 4-nov-2011, 2:33:55

Pues yo si estoy a favor de que se publiquen articulos, o comentarios de esta señora, que es hija de Dios, él que un sitio, publique un artículo de una persona no significa que tenga que estar de acuerdo al cien por cien, con lo que dice, ni que lo tengan que estar los que lo lean, faltaria más, salvo que sea el Papa hablando "Ex cathedra", que si no, ni eso

Yo hay muchas cosas que no comparto con esta monja, pero otras si, como todo ser humano, tiene cosas buenas y malas, y, como todos somos adultos, a nadie le va cambiar su modo de pensar leerlo, y, tampoco es obligatorio hacerlo

Así que muy bien a Andrea por subir la noticia

por soledad (190.11.70.---) - viernes , 4-nov-2011, 5:06:46

"como todos somos adultos, a nadie le va cambiar su modo de pensar leerlo, y, tampoco es obligatorio hacerlo"

Sí Maité, totalmente de acuerdo, se trata de eso, de actuar como adultos y, si no estamos informados, especialmente en estos tiempos, ¿cómo actuar como tales?, ¿cómo formar criterios?, así, en lugar de adultos, seriamos solo "ovejas"

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