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Diálogo: Foros: Hoy en la Iglesia
tema: «Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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por Hernan (13-feb-2013 - último: 13-feb-2013, 21:05:42)
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Feliz Navidad (9)
por Ecazes (24-dic-2012 - último: 30-dic-2012, 16:57:52)
Abrir caminos nuevos (5)
por Maite (16-dic-2012 - último: 26-dic-2012, 02:27:28)
Teología-Ficción (17)
por Abel (25-ago-2012 - último: 17-dic-2012, 19:27:25)
¿Quién es católico? (4)
por Abel (14-nov-2012 - último: 15-nov-2012, 15:24:45)
Carta de una religiosa en Siria a su familia (2)
por flaviamile (14-sep-2012 - último: 22-oct-2012, 12:34:37)
id: 62055
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Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maite (83.36.198.---) - 04-nov-2013, 13:49:18

Hace unos días, el Papa Francisco, elevaba al honor de los altares, a más de 500 españoles, que a mediados del siglo pasado, de 1934; a, 1937; más, o, menos fueron vilmente, y, canallescamente asesinados, por otros españoles, que no eran tontos, serían ateos, pero un ateo, sabe que no puede matar; porque tampoco, le gusta que lo maten, estas personas, fueron asesinadas, y, murieron perdonando a sus asesinos, yo no podría ser mártir, no podría perdonar a mi asesino, vamos me lo llevo conmigo; pero estos perdonaron, bendijeron, lógicamente, el Espíritu Santo, obraba en ellos, si no, imposible; sus asesinos, no los mataron porque fueran del partido X, o, votaran a F, los mataron por ser cristianos, la mayoría religiosos, aunque también hay laicos, son pues como ha dicho, la Iglesia mártires, testigos.

Pero. ¿Están todos, o, sólo se están beatificando, o, canonizando a mártires, que no son, de ninguna ideología política, pero cuyos asesinos, si la tenían, porque los de la otra ideología, de la guerra civil, que dio origen a la dictadura, por mucho pendón, que llevasen de cristianos, no tenían nada, y, tienen también muchas muertes encima, y, no en el campo de batalla?

Aclaro, tanto un bando como otro, tiene miles, de miles de víctimas, la víctimas no son mártires, son víctimas, que es peor, yo, creo que en el Cielo, Dios los junta, pero el mártir, puede elegir, elección dura, pero puede, apostata, y, salva la vida, a la víctima, la sacan de su casa, me da igual, si es roja, azul, o, amarilla, digo la sacan de casa, y, le pegan un tiro, donde sea, que más da, así que no me refiero a víctima ninguna; me refiero a cristianos, que fueron asesinados, por el mal llamado bando nacional, por ser fieles al Evangelio, si, no en la tesitura, de los que fueron asesinados, por el otro bando, no se les mando blasfemar, ni apostatar, pero, sí, se vieron en la tesitura, de ir contra su conciencia cristiana, o, plegarse a los caprichos de los nacionales, los curas vascos, que fueron ejecutados, por estar como pastores al lado de sus ovejas, el general Escobar, guardia civil, republicano, la republica era entonces lo legal, que como había jurado fidelidad a la misma, no quiso quebrantar el juramento, porque un juramento es sagrado para quien cree en Dios, como creía, este guardia civil de comunión diaria, y, que fue condenado a muerte, por no ser perjuro; no me vale, lo de, no fueron asesinados por odio a la fe, para mí, lo que tiene que contar para el martirio, es la intención del mártir, no del verdugo, el mismo Jesús, dice, “ muchos os sacaran la vida, pensando servir a Dios”; pensemos en Saulo, el no odiaba a Dios, odiaba a los cristianos, por eso, aunque la Iglesia, no diga nada, para mí, éstos son también mártires

Ahora me voy, a otro punto, pero sigo con lo mismo, Juan Pablo II, hizo dos cosas, sobre todo, canonizar, y, viajar, una de estas canonizaciones, fue la de Teresa Benedicta de La Cruz, Edith Stein, y, yo encantada, lo que ya no me cuadra, es lo de mártir; por supuesto que Hitler, como Stalin, son causa de que haya cientos de mártires, de hombres, y, mujeres cristianos, que fueron asesinados, por amar al prójimo, pero Edith Stein no; lo fue, por ser judía, que por cierto, Hitler, no mataba a los judíos, por su religión, si no por su raza, así, si uno era católico, o, budista, pero su abuela, había sido judía, y, lo descubrían, lo invitaban a uno de sus campos, Edith Stein, no se vio en la tesitura de elegir entre su fe católica, o, dejar de ser carmelita, si hubiese seguido como judía; en realidad seguía lo siendo, más aún, pues había aceptado, al Mesías, enviado por Yahvé, es más, era su virginal esposa, pero si, siguiese como judía, que aún espera, al que tiene que venir, incluso como judía atea, los nazis habrían hecho con ella lo mismo, fue una víctima, yo desde luego, no la entiendo como mártir, si, como santa

De una forma, o, de otra, demos Gracias a Dios, porque tanto beatificados, como sin beatificar, no, nos faltan intercesores, y, los necesitamos

Un abrazo

Maite

“Mártires de Cristo, al que os dio, fuerza para confesarlo, con vuestra sangre, rogad le por nosotros”

id: 62059
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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Macarmen (81.9.180.---) - 14-nov-2013, 12:59:09

Edth Stein fue mártir porque entregó su vida por su pueblo conscientemente. Tuvo la posibilidad de huir de Holanda, de la misma manera que pudieron huir a Sudamérica sus hermanos y optó por quedarse, junto con su hermana Rosa, que esta sí que no dió tiempo a evacuarla de Holanda.

Pero hay algo más: A Edith (Sor Teresa Benedicta), la fueron a buscar cuando la Iglesia de Holanda y el Vaticanopoblicaron sendos documentos donde declaraban la morbosidad del Nazismo y sus secuelas. Dicho de otra manera: Fueron a por Sor Teresa Benedicta de la Cruz por ser Judia, si..... pero sobretodo por ser no sólo Cristiana, sino además Monja ¿Carmelita o Benedictina?, -ahora no me acuerdo, porque sí recuerdo que era un Colegio de Señoritas-; una especie de "Aviso para navegantes", de lo que le pasaría a todo Católico que no "Adorara" al dios Hitler. Y de hecho en el mismo Campo de Concentración murieron Sacerdotes y Monjas "que no eran Judios/as, pero sí Católicos.

Y si lelleras su biografía leerías que ella misma le dice a su hermana cuando fueron a buscarla algo asi como: Vallamos y muramos por nuestrios hermanos, pora que se encuentren algún dia con Jesús. - La cita no es literal porque mi memoria no es tanbuena, pero busca su biografía y la encontrarás.

Y un buen Cristiano se responsabiliza de las consecuencias de sus Juramentos, pero eso no le convierte en "martir", es decir en Testigo de la Fe. También un buen filósofo, que sea congruete con su ética se responsabilizará de las consecuencias de sus Juramentos. Vamos que morir por un ideal político, te convierte en víctima, pero no en Mártir.

Un Abrazo

Mª Carmen

id: 62060
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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maite (83.36.198.---) - 14-nov-2013, 22:00:44

Hola Mari Carmen. Me alegro de "hablar" contigo, sabes que te aprecio, pero vayamos por partes, porque lo cortés no quita lo valiente

Primero, yo no te he faltado, y, tú si lo estas haciendo, si he leído, y, más de una biografia de esta señora, y, además de eso varios libros escritos por ella, no hables de lo que no sabes, tú no le puedes decir a nadie, que lea, o, deje de leer, eso es hacer juicios temerarios, lo siento amiga, porque te considero como tal, pero es asi

Por otro lado; yo respeto tu libertad de pensamiento, y, palabra, pues haz tú lo mismo

Es cierto, que muchos cristianos, porque no fueron sólo católicos, murieron en los campos de concentración de Hitler, y, muchos fueron martires, pues estaban alli, por su fe, en Cristo, no todos los cristianos fuern mártires, claro esta, si víctimas inocentes de ese Genocida satánico

Edith Stein, que era como bien dices monja carmelita, y, que es cierto se ofreció por su pueblo, pues según ella, todo judío, que fuera consciente debía de sentir la persecución naci, como una cruz redentora, no es literal ni de lejos, pero más ó menos, ella sentía que era como corredentora

Ya ves, te doy la razón, es cierto se ofreció por su pueblo, el pueblo judío, pero el pueblo judío, no es Cristo, y, mártir es el que muere por Cristo, si ya se que el padre Kolbe, San Maximiliano, murio porque se entrego para morir en el lugar de otro pobre hombre, pero es que eso, si es morir por Cristo, porque Jesús dijo, lo que hagaís a uno de mis hermanos menores me lo haceis a mi; en el caso anterior no lo veo

ojo, no la veo como mártir, si como santa, en primer lugar, porque la Iglesia la ha canonizado, y, eso es suficiente, para mi, el hecho de no escapar a Sudamérica, pues no es señal de martirio

Con lo que estoy de acuerdo es que si el Adolfo, hubiése acabado con los judios, los cristianos ibamos detrás

Lo dicho, no vamos a discutir por Edith Stein, porque para mi, ETF, es un sitio de intercambio de opiniones, todas respetables, aunque uno, no este de acuerdo

Un abrazo; y, lo dicho me alegro de verte

Maite

"de ellos( pueblo judio) procede Cristo, que esta por encima de todo, Dios bendito, por los siglos, de los siglos amen"

id: 62061
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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Macarmen (81.9.180.---) - 15-nov-2013, 12:01:13

Yo no te he ofendido, en tal caso eres tú la que te sientes ofendida, y en eso hija mía yo no puedo hacer nada.

Mira, dar la vida por su pueblo, en el sentido Cristiano, SIEMPRE significa entregar su vida con la esperanza de que se encuentre con Jesús y como expiación ( te recuerdo que los sacrificios que hacen los Cristianos tienen de por sí ese significado: Colaborar en la medida de nuestras posibilidades a la Expiación y ofrenda que Jesucristo ofreció en la Cruz. Otra cosa sería o masoquismo o superstición).

Pero mira si te lees despacio (que seguro te las sabes de memoria), las Actas de los Mártires te encontrarás casos parecidos...... ¿Tal vez en las cartas de San Ignacio de Antioquía, por ejemplo?.

Y no es cuestión de "opiniones", es algo mucho más serio. Estás afirmando que un Cristiano NO PUEDE acompañar activamente a Jesucristo en su Pasión. Y sobre todo que no sirven para nada las peticiones que le hacemos, que los sacrificios son simples rituales masoquistas, porque al parecer estamos ya predestinados y por lo tanto son inútiles.

Edith Stein no aceptó su asesinato por un Ideal, ni por un sentimiento de Orgullo de Raza - como sería de ser cierto tu planteamiento- Sino por algo mucho más profundo: Con la esperanza de que su muerte contribuiría al encuentro de sus Hermanos de Raza con el que es la Resurrección y la Vida. Porque ese es el sentido de la expiación en ella..... ¡Y no ningún otro!.

Tal vez lo haya definido defectuosamente - para eso hay por ahí un Teólogo- pero ese es el sentido que le da la Iglesia; cualquier otro caería en el Luteranismo o en el Calvinismo.

Un Abrazo

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maricruz (221.89.37.---) - 15-nov-2013, 12:49:24

Reconozco que leyendoos encontraba razonables las opiniones de las dos (excepto en eso de sentirse ofendida... Yo no he visto ofensa alguna, así que sigamos amigablemente buscando los fundamentos de ambas opiniones).

Yo me inclino por la de reconocer a Santa Teresa-Edit como mártir. No solo porque como dices, Maite, la Iglesia lo reconoce así. Independientemente de la declaración de la Iglesia, tengo presente este gesto que me impresionó profundamente en ella, que pudiendo huir de la muerte que veía acercarse paso a paso, no quiso evitarla. Ciertamente el motivo que alega es ofrecer su vida por la salvación del pueblo judío, pero en ese gesto, no cuesta reconocer la más alta virtud cristiana de dar la vida por amor. Porque no hay nada más grande que dar la vida por los otros, por Cristo, ciertamente, pero Jesús no necesita, propiamente hablando, que nos maten para aceptar nuestra fe y nuestro amor por él. El testimonio del martirio (¡qué redundancia!) es para los demás, por puro amor. No renunciar a la fe y el amor a Dios. Y mostrar "el amor más grande" renunciando a todo lo que tenemos y somos en este mundo, dando la vida por y en ese Amor que nos da la Vida.

En los primeros siglos, solo se veneraba la santidad de los mártires que habían sido asesinados por la fe. Creo que el primer santo reconocido que "no" fue mártir cruento fue San Martín de Tours, monje y obispo.

Pero al acabarse las persecuciones masivas, comenzó a considerarse el "martirio incruento" es decir, entregar totalmente la vida a Dios en la ascesis, la renuncia a la voluntad propia y entregarse de la manera más total posible a configurar la propia vida al Evangelio.

¿Os habéis fijado que el santoral de la Iglesia se lo llama "martirologio"? Y si nos fijamos en ello, surge el interrogante: ¿por qué? en el martirologio hay los santos llamados "mártires" y los llamados "no mártires"...

Y es que lo que importa realmente, es que los santos son personas que, asesinadas o no, se los considera "testigos" de Cristo habiendo vivido hasta el extremo en las virtudes teologales de la Fe, la Esperanza y el Amor.

Volviendo al tema de santa Teresa Benedicta, efectivamente carmelita, aunque recibió su dirección espiritual y formación cristiana de benedictinos, para mí, su testimonio de dar la vida por amor a sus hermanos era igualmente por amor a Cristo. Por su deseo profundo de que Cristo fuera la vida de sus hermanos de raza.

De san Maximiliano Kolbe, también se podría alegar que dio su vida por otro hombre y que no era directa y claramente por renunciar o no renunciar a su fe. Lo apresaron por no querer ser colaboracionista, por proteger a los indefensos con sus palabras y sus actos. Y no le era necesario morir a cambio de otro. Sin eso quizás habría salido con vida del campo de Auschwitz. No era su fe la que estaba en cuestión en ese acto concreto que le llevó a la muerte, sino ese amor más grande de dar la vida por otro, en nombre de Cristo y por verdadero amor. Como Edit Stein...

Espero que mis reflexiones no os hagan enfadar, es lo que siento ante esta cuestión.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maite (83.36.198.---) - 15-nov-2013, 14:20:06

Hermosa exposición Mari Cruz; y, que me ha convencido, por cierto en ningún momento me ofendió Mari Carmen; sólo quise decirla; que no se puede dar por hecho lo que uno, ha leído, o, dejado de leer, y, la forma en la que aludía a la biografía de Teresa de La Cruz, pues daba esa impresión

Por otro lado, es cierto lo que dices, la palabra; "mártir"; significa téstido, y, un cristiano si no es téstigo, no es nada, de ahi que el santoral sea el martirologio; en el que hay más personas que no sufrieron muerte violenta; aunque habría que ver, que es más martirio, el de unas horas, o, el de toda una vida

Traje lo de Teresa Benedicta de La Cruz, porque en una pelicula que dieron en La 13 tv; el canal de la conferencia episcopal, aunque no lo parezca a veces, me salgo, la pelicula emitida era sobre la vida del cardena de Paris Monseñor Lustiger, del que yo no sabía, ni sé nada, sólo que era judeo cristiano; de las peliculas no me fío, como fuentes biográficas, pues bien, en esta pelicula, el obispo Lustiger, que llego a Cardenal, decía que Edith Stein no era mártir, por haber muerto, por ser judía; que la Iglesia se la había robado al pueblo de Israel, bueno yo, con este segundo punto, si que no estaba de acuerdo, ni estoy, pero lo otro, me hizo dudar, y, de ahi, nacio, el post

Y, ahora si cualquiera de vosotras, o, quien sea, conoce, una biografía, normal, sobre este cardenal, al que por lo visto, menos el padre, el Adolfo, le mato a toda su familia, pues mi gratitud eterna+

Un abrazo

Maite

·

"Es imposible, que te ofenda aquellos a los que quieres"

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maricruz (221.89.37.---) - 16-nov-2013, 03:08:39

Hola Maite.

Estos "reportajes" pueden dar impresiones algo equivocadas, ya que el periodismo busca sobre todo ser "sensacional" y para eso necesita exagerar, caricaturizar y acentuar aspectos para "dar vida" al reportaje. Como no he visto ese documental no puedo opinar mucho sobre él.

En cuanto al Cardenal Lustiger he leído muy poco y todo era muy bueno. Era judío converso, como Edit Stein. Y además de lleno de amor por su raza era a mi ver un gran cristiano.

La Iglesia no roba nada. De Edit Stein se pueden gloriar tanto los judíos como los cristianos. Murió como cristiana y como judía. Y nada quita lo cortés a lo valiente, como suele decirse. Murió como judía porque no se quitó el bulto de encima por ser cristiana y tener la posibilidad de escapar a tiempo, quedándose conscientemente para sufrir con su pueblo. Murió como cristiana y como monja consagrada, porque era el amor a Cristo y a sus hermanos lo que le dio la fuerza y el amor para hacerlo.

Bendita sea su sangre y su alma judía. Bendito sea su espíritu judeo-cristiano. Bendita sea su persona. Una gran filósofa que en su búsqueda de la belleza y la verdad encontró al Maestro -judío- universal.

Para nuestro espíritu ecuménico, cuán deseable es que llegue el día en que los judíos puedan aceptar sin resabios que pueden ser cristianos sin dejar de lado su herencia judía en lo que tiene de valioso y auténtico. Y cuan deseable es el día en que los cristianos -todos los cristianos- dejemos de considerar a los judíos de manera indigna, pues de su sangre y de su tradición Dios se complació en darnos el Salvador de todos los pueblos, primeramente a los judíos, sus hermanos... y nosotros añadidos al paquete por pura gracia de Dios, cuyos designios sobrepasan nuestras pusilanimidades y miserias de manera tan distante como el Cielo lo está de la tierra.

Y unos y otros podamos dar siempre gloria a Dios, nuestro Padre, el Abbá entrañable que Jesús de Nazaret nos ha revelado.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maite (83.36.198.---) - 18-nov-2013, 13:45:19

No, se trataba de un documental, si no de una película, titulada, el cardenal judío; la verdad me gusto más bien poco; al cardenal lo presentaban como un hombre atormentado por haber abandonado el judaísmo; cuyo padre único superviviente de su familia, se lo echaba continuamente en cara, en la película hace una vista al campo de concentración de Auswichtz, y, allí se pone a gritar como un loco, el nombre de su madre, muerta en el campo de exterminio, sale también no creo que fuera cierto, el problema de una monjas que se instalan el campo, con permiso del Vaticano, los judíos protestan, el cardenal también, ya antes se había dicho a si misma, lo de Edith Stein; las monjas malísimas, de tebeo; van los pobres judíos, con sus tallits, de oración, reivindicar el campo para ellos, que tampoco, que no murieron sólo judíos, y, las hermanitas, les echan cubos de agua, al final sacan a las monjas para otro sitio, la película termina con la muerte del cardenal, al que de acuerdo con sus últimas voluntades le rezan la oración fúnebre judía, antes del entierro católico

La verdad, es que en 13tv, son de temer sus películas de fe; porque las que han emitido, dan para una antología del disparate, la mejor fue la del médico José Moscati, San José Moscati, hasta el final, el final lo chafaron, pero en fin, yo, del cardenal sabía muy poco, es decir nada, sólo que era judío, así que no sabía a que palo quedarme

Por eso, os doy las gracias a las dos

Un abrazo

Maite

“Que hermoso es amarse los hermanos

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Maricruz (i) (221.89.37.---) - 19-nov-2013, 12:24:50

Ya veo que es una peli hecha con ganas de fastidiar.

Seguramente se basa en hechos concretos pero presentados "a su manera". Probablemente sea cierto que la madre del Cardenal Lustiger muriera en Auswitz y es bien cierto que se instaló en el campo una comunidad carmelita, sin malas intenciones, pero eso molestó enormemente a los judios que lo vieron como una ocupación de "su campo" por los católicos, por lo que hubieron de retirarse de allí. Unos y otros no se movieron con muy buen pie, que digamos. Las malquerencias y suspicacias que se meten por medio no son poca cosa. Y basta una chispa para provocar un incendio.

Lo que estoy segura es que el Cardenal Lustiger fue un buen obispo de Paris. Por algo lo hicieron cardenal ¿no os parece?

Un abrazo

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Invitado (i) (190.56.113.---) - 28-ago-2022, 06:10:11

Opino que la muerte de Edit Stein, es un misterio, en cuanto escribamos lo que escribamos, hay un extra que no miramos. Uno es por ser discípula de San Juan de la Cruz, teniendo el mismo nivel, murió de amor, como el cantar V,8. Segundo ofreció como victima por el pueblo Judío, lo que derivo después de su muerte el 9 de agosto de 1942 en el inicio de la caída de los Nazis.

Sin su sacrificio, la segunda guerra mundial hubiese sido mas larga. Esta es la parte que no vemos.

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Re: Mártires, ¿No falta nadie? ¿ Mártir Edith Stein?
por: Abel (94.73.34.---) - 28-ago-2022, 12:31:28

Obviamente no hay con qué "medir" esas realidades, es decir, cómo establecerlas "objetivamente", pero estoy seguro que las oraciones y los sacrificios de los santos acortan el sufrimiento del resto de la humanidad.

Si a dos comunidades cerradas cada una en sus razones, las dejamos juntas, la disputa no acabaría sino hasta que cayeran exahustos todos, el hecho de que tras esas guerras monstruosas aun pueda reconstruirse algo, la vida se abra paso, pueda incluso perdonarse al otro, es sin duda un milagro, y en el que secretamente podemos ver la intercesión de los santos.

«...si el Señor no abreviase aquellos días, no se salvaría nadie, pero en atención a los elegidos que él escogió, ha abreviado los días....» (Mc 13,20)


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La creación es la esposa de Cristo, y nosotros su regalo de bodas.

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