¿Por qué cacareamos tanto la democracia si la Iglesia es muchas veces lo más antidemocrático que existe?

¿Nosotros cacareamos? ¿Vosotros cacareáis? ¿O ellos cacarean?

Se cacarea.

[Rompiendo límites mentales, así, en impersonal ]

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

http://www.radiovaticana.org/SPA/articolo.asp?c=374143

Es mi particular homenaje a los somemos y soestúpidos.

[dicho así como suavizando la cosa]

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

1. Consideramos necesario activar y desarrollar el programa de reforma del concilio Vaticano II, que no se ha puesto debidamente en práctica y que durante el actual pontificado no sólo se ha paralizado, sino que ha ido en dirección contraria, bien sea volviendo a etapas anteriores al mismo, bien interpretándolo de forma conservadora.

Hay muchas cosas del CVII que aun no se han desarrollado, es completamente cierto. Pero creo que analizar la cuestión en clave "conservadurismo/progresismo" es por lo menos tan grave e inoperante como analizarlo en plan "progresismo/conservadurismo". En una pàlabra: si estos nos quieren "salvar" de los coservadores, no hacen sino empantanarnos en los progresistas, otro retroceso en el camino de las auténticas reformas, siempre necesarias, en la Iglesia, que son las reformas según el Evangelio.

2. Creemos que la actual organización de la Iglesia católica es obsoleta y responde más a una monarquía absoluta que al movimiento de Jesús, comunidad de iguales. Nos parece urgente iniciar un proceso de democratización de la Iglesia, con la participación activa de todos los creyentes católicos en la elección de los cargos de responsabilidad dentro de la misma Iglesia. Es importante recordar que, desde los orígenes del cristianismo y durante varios siglos, la Iglesia estuvo organizada y gobernada con la participación del pueblo.

Hay por lo menos uno en la comunidad de Jesús que no es igual al resto: el propio Jesús, a partir de allí, y sea como sea que se organice, más progre o más retro, más monárquico o más democrático, ponerse las gafas de "comunidad de iguales" para verla, es falsear el evangelio.

3. Los cristianos y las cristianas, así como todos los dirigentes de la Iglesia deben ubicarse en el mundo de la marginación y de la exclusión social y optar decididamente por los pobres, actitud que lleva consigo la lucha por la justicia como criterio evangélico por excelencia.

Pues espero que lo estén haciendo ellos mismos desde ya mismo, no que esperen a que "la Iglesia" lo haga. Otra muestra más de que la idea de que la Iglesia es una "comunidad de iguales" es una estupidez: hay unos, por lo menos, además de Jesús, que son preferentes, por encima de los obispos, los teólogos alineados y disidentes, las asociaciones de democratización, etc...

4. Consideramos de imperiosa necesidad la defensa y el fomento de la libertad de expresión, de investigación y de publicación de los teólogos y la eliminación de la censura eclesiástica, que coarta la libertad de los profesionales de la teología y limita la creatividad.

¿Quiere esto decir que cada uno publica lo que se le antoja y que no hay ni debe haber en la Iglesia ninguna instancia que diga qué es acorde con la fe y qué no? es decir, si no deduzco mal, cuando ellos dicen que tal o cual teólogo es "conservador" y por lo tanto no debe leerse, están incumpliendo este postulado básico, o bien hay una función magisterial.

La libertad de expresión, gracias a Dios, es tal, que puedo decir claramente: las cosas que dicen estos señores son verdareas sandeces. Salvo que haya libertad para todos pero no para los que pensamos que estas cosas son auténticas sandeces, utopías fuera del la utopía evangélica, y que pretenden una refundación permanente de la Iglesia sin ninguna clase de vinculación con nada más que la opinable opinión inmediata y sin referencia a nada pasado ni futuro-

5. Reclamamos que se reconozca la libertad y el derecho de reunión de las comunidades y grupos cristianos, cualquiera sea su orientación ideológica, y a todos por igual, sin privilegios para algunas, las más afines a la jerarquía, en detrimento de la exclusión de otras.

Madre de Dios, ¿no terminará nunca la década del 70?

6. Pedimos que no se identifique el cristianismo con los programas políticos y las organizaciones religiosas conservadoras, como con frecuencia sucede por parte de la jerarquía, y que se respete el pluralismo político y religioso en la sociedad y en la Iglesia.

Pido lo mismo. Es más, redoblo la apuesta: que tampoco se identifique con los programas políticos progres, y sobre todo que se dejen de macanear con el pluralismo. Si es por pedir, pido, y si por exigir, exijamos.

7. Exigimos que se levanten las sanciones impuestas a los teólogos y teólogas, obispos y sacerdotes, motivadas por el ejercicio de la libertad de expresión y por su compromiso con los pobres.

Pues sí, hay que rezar por ello, claro. Porque cuando la Iglesia es injusta (que lo es muchas veces) se mancha que no veas.

8. Como demostración del cambio de actitud de la Iglesia católica, consideramos necesaria la petición pública de perdón del papa por el encubrimiento y complicidad del Vaticano, así como de no pocos episcopados, en los casos de abusos sexuales en los que están implicados obispos, sacerdotes yreligiosos.

¿Pedirle perdón a quién? a Tamayo? ¿a Kúng? pero de dónde salieron estos que hay que reformar la Iglesia, pero también demostrarles a ellos que se reforma?

Yo entiendo que los obispos suelen ser recalcitrantes, y que la iglesia conservadora es francamente insufrible, creo que ya me quejo en exceso de los pseudo magisterios y todo eso. Pero realmente casi me da ganas de pedir el alta en Catholic.net después de leer a estos señores inquisidores de la libertad de expresión.

9. Pedimos que se derogen de manera inmediata cuantos decretos del Papa y de la Curia Romana han impuesto silencio durante décadas en los casos de abusos sexuales a menores y han impedido poner dichos casos en manos de la justicia.

Creo que no merecen comentario

10. Nos parece que el pontificado de Benedicto XVI está agotado y que el papa no tiene la edad ni la mentalidad para responder adecuadamente a los graves y urgentesproblemas que hoy tiene que afrontar la Iglesia católica. Pedimos por ello, con el debido respeto a la persona del papa, que presente la dimisión de su cargo.

Jajajajajajajajajajajajajajajajaj

11. Creemos necesario que se facilite el acceso de las mujeres al sacerdocio ordenado en sus diferentes grados, como sucede en la mayoría de las iglesias cristianas, para terminar por fin con siglos de injusta e injustificada discriminación de las mujeres en la Iglesia católica.

Pienso que habría que eliminar los grados del sacerdocio, es más: el sacerdocio mismo, incompatible con una iglesia de todos iguales. Y lo digo en serio: el pedido es incoherente con el resto de la carta.

12. Nos parece igualmente necesaria la supresión del celibato obligatorio para los sacerdotes, medida disciplinar represiva de la sexualidad,que carece de todo fundamento bíblico, teológico e histórico y que no responde a exigencia pastoral alguna.

Ajá, si es por opinar, las hay de todos los gustos. Por suerte pusieron "nos parece", creo que semejante muestra de humildad, que no está en muchas partes de este panfleto, casi me hace pensar que estoy leyendo algo que tenía que ver con la fe.

3. Por último, nos permitimos recordar que el criterio determinante de conducta, en la Iglesia de Jesucristo, no es la obediencia incondicional al papa, sino la fidelidad al Evangelio. En nombre de dicha fidelidad y en actitud de diálogo presentamos las propuestas indicadas.

Ahora ve y haz tú lo mismo.

De verdad que no me creo este chiste, no me lo creo... esta gente es teóloga? o algo parecido?

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

En la Iglesia hay conservadores y progresistas, y tiene que haberlos, porque si no se conserva, no existe el progreso, el progreso sin conservación es pura y caótica mutación, así como la conservación sin progreso, es petrificación.

En la Iglesia hay revolucionarios y reaccionarios, porque si no se revoluciona, si la levadura no rompe la masa, no leva, pero si no se reacciona, la masa se desparrama.

Eso no es sólo básico, sino ineluctable. Hay derechas e izquierdas, conservadores y progresistas, reaccionarios y revolucionarios porque hay humanidad, que siempre ha tenido que lidiar con dos puntas.

Pienso que la Iglesia que quieren los conservadores, estilo Catholic.net, Zenit, y toda la conmparsa, es una iglesia detenida, que no piense, que no hable más que después de que habló el Papa, y siempre repitiéndolo, a ser posible en el mismo idioma que él, para no tergiversar. Esa misma Iglesia la quieren muchos obispos, es verdad. Y es un error, es verdad.

Pero es exactamente el mismo error, no un poco más de error, sino exactamente el mismo de la declaración de Kúng y de Tamayo.

El error consiste en no creer al Evangelio, que no marca ni iguales ni distintos, sino racimos en la vid. El error está en no creer en la absoluta seriedad de la simple proposición: Es Dios el Señor de la historia, no nosotros. No salvamos la historia conservándola, ni salvamos la historia reformándola.

Nosotros no tenemos que salvar la historia, gracias a Dios estamos libres de ese peso formidable; sólo debemos ponernos a disposición del Espíritu para reformar lo que deba ser reformado y conservar lo que deba ser conservado. Y eso sólo se ve en diálogo de oración y escudriñamiento del Evangelio, y respetando unos criterios humanos mínimos que ni Jesús se saltó.

Cuando Tomás le pide a Jesús pruebas de que se trataba verdaderamente de él, Jesús podría haberlo fulminado con el rayo de Zeus (que en definitiva es el primo), pero eligió reconocer que hay unos criterios humanos que ni el Evangelio puede saltarse sin renegar de este ser atado a la carne que creó y quiere el propio Dios. Luego llevó a Tomás a que trascendiera su propio punto de vista, pero sin renegar de la legitimidad del pedido de Tomás.

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

Esta tarde he visto el final de una entrevista a Tamayo en CNN+ con alguna entrada de espectadores por teléfono.

No tengo palabras. Siento una profunda pena.

Con el texto puedo reír las barbaridades que dicen. Viéndolo y oyéndolo me embarga absolutamente la cuestión del cómo.

Cómo es posible acabar siendo tan inepto para la comprensión y, por ende, tan nefasto en sus juicios!

Os digo que nunca he visto nada igual.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Los de la Asociación Juan XXIII ya se delatan con el lenguaje que emplean. Eso de "teólogos y teólogas", de "cristianos y cristianas" nos indica ya de por sí planteamientos ideológicos políticamente correctos, que son los que subyacen en el fondo de sus propuestas.

Sinceramente no es de extrañar que se adhieran a la carta de Küng, aunque la carta de este último por comparación se nos antoje ahora un tanto "light".

Un abrazo.

P.D. Magnífico el análisis de Abel...desmonta todos los topicazos que estos señores vienen perpetrando desde hace años...

La verdad es que el apropiarse del concilio es algo que lo hace mucha gente que ni lo ha leido.

En mi parroquia se canta el gloria de angelis en Navidad y en Pascua, el Regina coeli en Pascua, el Salve regina en mayo, etc. Pues un señor arremetió contra  el gregoriano diciendo que eso era en contra del concilio vaticano II. Que ahora solo se debía cantar gregoriano en los monasterios. Al presentarle yo el texto del concilio donde dice que el canto propio de la Iglesia latina es el gregoriano, seguía en sus trece diciendo que era preconciliar.  Y es que yo creo que este señor tenía miedo de que se volviera a la misa en latín, y cree que todo el que esté a favor de que se mantenga el gregoriano es un retrógrado, o un lefebrista. No se da cuenta de que primeramente tiene una opinión, y luego la defiende con la coletilla de que es lo conforme al concilio.

O tempora, o mores!

Pitus minor

Traduce, Pitus, para los de origen bárbaro.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Gerad, ahí tienes a san google o san wilquipedia como prefieras :

O tempora, o mores! (Marcus Tullius Cicero: Catilinam orationes 1:2) es una locución latina que se puede traducir como ¡Oh tiempos!, ¡oh costumbres!.

En su discurso contra Catilina, quien había intentado asesinarlo, Cicerón deplora la perfidia y la corrupción de su tiempo. La frase se emplea, generalmente en tono jocoso, para criticar usos y costumbres del presente, recordando la época de las buenas costumbres.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Esos del "XXIII 1/2 como puedas" no entienden el celibato por la sencilla razón de que no saben disfrutar de tantas cosas buenas. Así la vida se les hace eteeeerna, y como se abuuuurren, se dedican... pues eso, a lo que no saben y, menos, disfrutan. Me los imagino tiesos, muy tiesos, casi erectos de tiesos, siempre pendientes de que se les vea su erguida preocupación. Joder, van tiesos que parecen... y digo yo: ¡pues no será en la Iglesia por falta de cirios!

Pero bueno, creo que Dios también tiene derecho a divertirse, qué carajo. Me ha encantado tu aporte, Abel. Y completamente de acuerdo con feminico: a veces pienso que muy pocos de estos ardorosos defensores del CVII se lo han leído -al menos, entero-.

es una locución latina que se puede traducir como ¡Oh tiempos!, ¡oh costumbres!

Yo me iba por las témporas y las moras.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Uyy las moras... que ricas! ( la fruta, obvio)

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Pues las moras, no las frutas, dicen que también son muy sabrosas, aunque sinceramente no he probado...

Lo que dice Feminico es tal cual, estoy seguro que si a estos del "XXIII 1/2" (:-)) les preguntamos a qué textos del Concilio en concreto se refieren, se irían por las ramas, y comenzarían a hablar de los debates previos, y de las discusiopnes, y de lo que no llegó a cuajar en dcumentos porque, ¡vaya novedad!, los conservadores los bloquearon.

Un concilio siempre implica un compromiso entre partes, todos los concilios, no sólo el CVII sino el I, y el de Trento, y el de Nicea, y todos los que hubo. Cuando esta gente alude al supuesto "conciliarismo" del Concilio Vaticano II, no cita ningún texto en concreto porque la realidad es que la tesis conciliarista -que sí se barajó en las discusiones previas- no llegó a aceptarse, como tampoco se había aceptado en Constanza, a pesar de que también allí se barajó, y hasta con más fuerza.

Hay gente en la Iglesia que sólo está conforme con la Iglesia que pasó, o con la que -supuestamente- algún día llegará, pero no con la que está, que es la que, con mucha renuncia de parte de todos, tenemos que hacer posible.

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

 Y ecuchando a algunos, parecería que en algún tiempo la iglesia terrena era tan tan bien conducida, tan perfectita, que uno se queda con la impresión de que el cielo sería un poroto en comparación.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Puestos a traer escritos y escritillos...

http://la-buhardilla-de-jeronimo.blogspot.com/2010/04/un-rabino-analiza-el-pontificado-de.html

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Gerard: Gracias por el link!

Un abrazo en XT!

Pitus minor

 Abel:

Aca te tienen como persona muy culta, quiza sepas mucho de teologia, ese no es mi fuerte, pero en todo lo demas, demuestras ser todo lo contrario de lo que la gente piensa de ti.

Veras, revisa el Codigo de Derecho Canonigo CIC, ahi encontraras que en la Iglesia Catolica tenemos dos tipos de Obispos:

Obispos Territoriales (los Obispos Diocesanos y Arquidiocesanos)

Obispos Funcionales (actualmente solo tenemos a los Obispos Castrenses y al Obispo de la Prelatura Personal del Opus Dei)

No te voy a comentar nada mas, para que no digas que yo escribo mucho, simplemente haz esa investigacion y luego escribes respecto a ese tema en este foro, ¿te parece?.

Memento Semper Ascendere.

pero en todo lo demas, demuestras ser todo lo contrario de lo que la gente piensa de ti

Nos ha nacido un vidente.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.