Hace bien poco asistí a un aventamiento de cenizas de un familiar difunto, en la mar. Allí, en la lancha, se rezó un responso por uno de los familiares mas cercanos y con su recuerdo, terminó el acto. Todos católicos practicantes, como así lo era la difunta, pero comentando de vuelta, con ellos, nadie tenía ni idea que la Iglesia no es favorable a esta práctica.

La Orden de Funerales Cristianos, Apéndice No. 2, Incineración, No. 417, dice que:

La práctica de esparcir los restos incinerados en el mar, desde el aire o en la tierra, o de conservarlo en el hogar de la familia del difunto, no es la forma respetuosa que la Iglesia espera y requiere para sus miembros.

Se entendía por parte de la familia que organizó el acto, que con la aquiescencia de la voluntad del fallecido, no pareciera que fuera niguna falta de respeto, sino al contario, que en este caso era cumplir con la voluntad del finado.

Se comentaba asimismo, que Dios es un Dios de vivos y no de muertos, y que lo que era ridículo es ir al cementerio, cuando sabemos que allí no hay nada, que los difuntos están en la presencia de Dios. Que el mejor recuerdo es que nuestros seres queridos difuntos estén siempre presentes en nuestros corazones, en nuestras conversaciones, sus imágenes en nuestras casas y que lo mejor era el ofecimiento de misas y oraciones frecuentes por sus almas.

En realidad, yo dije la postura oficial de la Iglesia para que se supiera, pero tampoco pude hacer una defensa de ella, porque me pareció endeble si no hay más argumentos de peso para estar en contra de esta práctica. No se que pensáis sobre esto.

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Cristo, Alfa y Omega.

El argumento es histórico, y probablemente de escaso peso para nosotros. Por otra parte, no hay una prohibición respecto de esta práctica, lo que dicen los cánones es:

(1176) § 3. La Iglesia aconseja vivamente que se conserve la piadosa costumbre de sepultar el cadáver de los difuntos; sin embargo, no prohibe la cremación, a no ser que haya sido elegida por razones contrarias a la doctrina cristiana.

(1184) § 1. Se han de negar las exequias eclesiásticas, a no ser que antes de la muerte hubieran dado alguna señal de arrepentimiento

[...]

2 a los que pidieron la cremación de su cadáver por razones contrarias a la fe cristiana;

En la antigüedad romana, y entre muchos pueblos bárbaros con los que la Iglesia se topaba, la costumbre normal era la cremación (como lo sigue siendo en muchísimos pueblos y lo está volviendo a ser en Occidente). La Iglesia favoreció el enterramiento por motivos que se fueron reforzando uno a otro: el deseo de venerar las reliquias de los mártires -que comienza a surgir en el siglo II-, la afirmación de la resurrección de la carne, no participar en ritos donde se invocaban dioses paganos...

Cuando se estableció la cristiandad, el enterramiento pasó a ser, entonces, lo normal, y la práctica de la cremación vista como una cosa pagana.

Andando el tiempo esta doctrina se estrechó y se volvió, como pasa muchas veces, materialista -como si fueran esos huesos en concreto los imprescindibles para la resurrección-, así que fue uno de los flancos que utilizó la masonería como antipropaganda: en el siglo XIX había una verdadera campaña de fomento de la cremación para manifestar el rechazo de la doctrina católica de la resurrección.

Por supuesto que de rechazo, la Iglesia prohibió la cremación. Te copio los cánones del Santo Oficio, de 1863/64:

1863

A las dudas:

I. ¿Es lícito dar su nombre a las sociedades, cuyo fin es promover la práctica de quemar los cadáveres humanos? II. ¿Es lícito mandar que se quemen los cadáveres propios o de los demás?

Se respondió el día 19 de mayo de 1886:

A I. Negativamente, y si se trata de sociedades filiales de la masónica, se incurre en las penas dadas contra ésta. A II. Negativamente.

1864

Luego, el día 15 de diciembre de 1886:

Cuando se trate de aquellos cuyos cuerpos no se queman por propia voluntad, sino por la ajena, pueden cumplirse los ritos y sufragios de la Iglesia, ora en casa, ora en el templo, pero no en el lugar de la cremación, removido el escándalo. Ahora bien, el escándalo podrá también removerse, haciendo conocer que la cremación no fué elegida por propia voluntad del difunto. Mas si se trata de quienes por propia voluntad escogieron la cremación y en esta voluntad perseveraron cierta y notoriamente hasta la muerte, atendido el decreto de la feria IV, 19 de mayo de 1886 [cf. supra], hay que obrar con ellos de acuerdo con las normas del Ritual Romano, Tit. Quibus non licet dare ecclesiasticam sepulturam. En los casos particulares en que pueda surgir duda o dificultad, ha de consultarse al Ordinario...

Era tan explícito el sentido que se le daba a la cremación (hasta, como ves, había sociedades filomasónicas para promoverla) y es tan relativamente reciente, que, aunque luego perdió su carácter de rito contrario a la fe, en época del Concilio Vaticano II se autorizó la práctica a regañadientes, y siempre aclarando que el problema es lo que el difunto deseaba expresar con ello.

Así que no, no sé de dónde sale la cita, pero el problema -al menos tal como fue planteado cuando lo había- carece de relación con el respeto al difunto.

A mí lo que sí me parece una falta de respeto a la memoria de los difuntos son la mayoría de los cementerios: después de vivir hacinados en pisos, vamos a morir hacinados en nichos, por Dios!

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

No es la cremación, efectivamente, sino lo que está mal visto por la Iglesia Católica es el aventamiento de las cenizas.

No obstante. en cuanto a la cremación, dice el canon 1176/3:

"La Iglesia aconseja vivamente que se conserve la piadosa costumbre de sepultar el cadáver de los difuntos; sin embargo, no prohíbe la cremación, a no ser que haya sido elegida por razones contrarias a la doctrina cristiana."

No hace mucho, me comentó un joven sacerdote católico que a ellos en el seminario, les instaban a no incinerarse. No se si hay algún sacerdote o religiosa en el foro, que pueda corroborar esto.

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Cristo, Alfa y Omega.

No te lo corroboró tu joven sacerdote?

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

Gerard, si que me lo comentó, pero no recuerdo si se refería a una instancia o una prohibición. Él, desde luego, no era partidario de la cremación de los cadáveres.

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Cristo, Alfa y Omega.

Sería una prohibición con excomunión ipsofacto y borrado de la lista de bautizados.

Pero no se cuenta por ahí para que el movimiento apostático no se entere.

Lo mejor es el silencio: no preguntar.

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

 Mi abuela pidió que la cremen. Yo pensaba depositar sus cenizas en el jardín de mi casa. Nuestro párroco me avisó que en la parroquia pensaba armar un pequeño lugar para depositar las cenizas, que era mejor que reposaran en campo santo, que mirá si un día se vende la casa y no vas a estar buscando en dónde la enterraste o si los futuros dueños alguna vez se encuentran la urnita...la verdad que el consejo lo encontré aapropiado y así hicimos, en una ceremonia íntima con bendiciones y oraciones enterramos las cenizas en el jardincito de la parroquia.

Evidentimente a este sacerdote lic. en derecho canónico o entendió las cosas bien o aplicó el sentido común o los consejos varian según los directores de seminarios.

Andrus.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Evidentimente a este sacerdote lic. en derecho canónico o entendió las cosas bien o aplicó el sentido común o los consejos varian según los directores de seminarios.

Probablemente las tres cosas. Prohibición formal no hay ninguna, así que a partir de ahí "cada maestrito con su librito".

De todos modos no encuentro una razón para la cuestión del aventamiento de las cenizas; de lo que hablan los cánones es de la cremación como tal: más absoluto el Código de 1917 (cánones 1203,1 y 1240,5) y como se vio muchísimo más mitigado y discrecional el Código de Derecho Canónico actual.

Fuera de eso habría que ver por qué se formó una específica "reprobación" en torno a aventar las cenizas, pero sospecho (es sólo opinión mía) que no debe ser sino una de las tantas exageraciones a la norma que pululan en nuestro mundo.

Mencionas, Juanter, una "Orden de Funerales Cristianos, Apéndice No. 2, Incineración, No. 417", ¿podrías ser un poco más preciso? es decir, si es un texto actual, si es anterior al CVII, si es un texto local de tu diócesis o un ordo más general. La verdad qeu no lo conzco (pero no me dedico al tema, tampoco), aunque me picó la curiosidad.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Si sirve un dato más. En Japón con la entrada del budismo entró también la costumbre de la cremación, cosa que parece está actualmente legislada en el país. Aunque se respeta el enterramiento del cuerpo en determinados casos marcados por la ley. Los católicos queman a sus difuntos como todos, y naturalmente no lo hacen como gesto anticatólico, sino porque es lo que se acostumbra, después de la celebración del funeral, cerrado el féretro, se lleva al crematorio. Se recogen los huesos en una caja (hay costumbre de no quemar totalmente el cuerpo de manera que queden suficientes huesos ya calcinados, pequeños para efectuar el enterramiento con ellos.

A continuación la familia del difunto se lleva la caja con los restos y la mantiene en el altar familiar durante 49 días que, en el budismo, es el tiempo que se considera que el difunto está o puede estar entre ·ambos· mundos. laro que esto es una creencia popular que se ha convertido en simple costumbre seguida por todos, simplemente. Pasados los 40 dias se entierra la caja de los huesos o se deposita en todo o en parte en un pqueño compartimiento del armario para las cenizas de los difuntos. Eso era una costumbre también budista, en sus templos (en Japon, el budismo es la religión relacionada con la muerte y el más allá, mientras que el shintoismo está relacionado con la vida). Los católicos siguen todo lo cultural de ello, es decir, la cremación, los 49 dias y el tener las cenizas en el altar familiar, y finalmente, enterrar o llevar a la capilla de los difuntos de la parroquia. Esto último se ha ido estableciendo prácticamente en todas las parroquias poco a poco. Muchos reparten los huesos entre el armario de la parroquia y la tumba, personal o familiar. La cremación, pues, no tiene ningún aspecto peyorativo en cuanto a ir contra los usos católicos.

Es lástima que esa peli tan bonita de "Despedidas" no se llegue a ver un funeral budista, diferente de los servicios funerarios que se ve en la cinta, y que si está bien celebrado, es hermoso. Yo he asistido a un funeral budista, que fue de "aupa" debido a que la señora que murió era la suegra de una amiga, cuyo marido parece una persona bastante conocida en la ciudad. Fue un verdadero pontifical, con cinco bonzos vestidos de brocados exquisitos y con un ritual muy rico. Tuve la suerte que me pusieran en primera fila y asi no me perdí detalle, mientras iba recitando la oración de Jesús por la difunta, que habia conocido justo una semana antes en mi parroquia, ¡y habíamos hablado del bautismo!!! Si su nuera lo hubiera sabido quizás se habria atrevido a bautizarla, puesto que la atendió durante todo el tiempo en sus últimos días.

También estuve en una ocasión en un funeral católico de una señora amiga, celebrado con cariño y devoción en la catedral. Ella era una persona muy amada por muchos y una gran evangelizadora. Culturalmente parecido al budista, ritualmente era católico al cien por cien.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Mencionas, Juanter, una Orden de Funerales Cristianos," Apéndice No. 2, Incineración, No. 417", ¿podrías ser un poco más preciso? es decir, si es un texto actual, si es anterior al CVII, si es un texto local de tu diócesis o un ordo más general. La verdad qeu no lo conzco (pero no me dedico al tema, tampoco), aunque me picó la curiosidad.

La Orden de Funerales Cristianos fue actualizada en 1989 y es la que está en vigor.

En una búsqueda rápida, he encontrado libros para comprar, pero no la Orden en pdf. No obstante, se encuentra en los links que copio:

- El de corazones. org , donde hace referencia concreta al artículo citado:

http://.www.corazones.org/diccionario/incineracion.htm

-El Directorio Pastoral para Tanatorios y Cementerios, donde se recoge específicamente estas recomendaciones. Primero aconsejando "vivamente" no cremar a los difuntos y después, en su caso, "exhortando" a los fieles a no esparcir las cenizas. Apto 45, pg 27.:

http://.www.diocesisoa.org/documentos/estatutosyreglamentos/Directorio%20Pastoral%20para%20tanatorios%20y%20cementerios.pdf

Asimismo, a propósito del tema, incluyo un curioso artículo de Olegario González de Cardedal, sacerdote, catedrático y Doctor en Teología, titulado "Cenizas y Personas", publicado en octubre de 2005, donde se manifiesta abiertamente contario a la práctica de esparcir las cenizas. Entresaco un párrafo y el cierre del artículo:

¿Qué trivialización y menosprecio han inundado la experiencia humana actual para despreciar hasta ese límite a los muertos, arrojando sus cenizas a un río, dispersándolas en el monte o espolvoreando con ellas un árbol?

Sin raíces de memoria no hay frutos de esperanza. Sin anticipo de esperanza, la existencia es una condena. Dispersar cenizas, ¿no es despreciar personas?

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Cristo, Alfa y Omega.

¡Qué curiosidad todo esto, verdad?

Hoy estuve buscando en el ritual de exequias, y aunque dedica un párrafo a decir que la Iglesia Católica prefiere el enterramiento y no la cremación... da una razón distinta de todas estas: se trata de que simbólicamente "se parece más al enterramiento de Jesús" (Libro VI, prólogo al ritual para cremaciones).... suele ser regla que cuando ante una misma costumbre cada uno da una razón distinta, es porque la razón que la hizo históricamente necesaria -o al menos conveniente- ya ha desaparecido.

En el mismo ritual no se habla en absoluto -ni a favor ni en contra- del aventamiento de las cenizas; pero trae, naturalmente las oraciones adaptadas para las exequias de quien va a ser incinerado, indicando explícitamente que no hay ningún cambio sustancial en el rito, y sólo adaptaciones lógicas a la situación de que no haya un cuerpo entero delante.

El "Ritual exequial" es un libro litúrgico oficial, que, como cualquier ritual, se traduce y adapta de país a país, pero en conjunto proviene de la Sagrada Congregación de Ritos.

En cuanto a esto:

Sin raíces de memoria no hay frutos de esperanza. Sin anticipo de esperanza, la existencia es una condena. Dispersar cenizas, ¿no es despreciar personas?

Me parece una clase de juicio demasiado genérico sobre sentimientos y personas concretas como para darle algún tipo de crédito. Hay muchos en la Iglesia -y no me refiero a los autorizados a poner leyes- empeñados en poner leyes donde imperan -y deben imperar- las costumbres, y hasta las inclinaciones personales. Si estuviera San Pablo discutiendo en ETF (qué lujo sería, no?) seguramente nos diría que no debemos permitir que nadie nos quite una libertad que ha sido comprada a precio muy alto.

Yo para mi vida personal soy partidario desde que tengo memoria de la cremación y el aventamiento de las cenizas, y no creo que eso tenga que ver con ninguna trivialización de la muerte, ni de la persona, ni de la esperanza, ni creo que espere menos la resurrección de la carne porque deteste el mecanicismo en el que han caído los ritos de enterramiento en Occidente, que es mi razón primera para evitarlos.

He participado de un par de aventamientos, y me parece algo que puede ser tan sentido como cualquier otro rito, y carece de relación -a mi entender- con la trivialización y el menosprecio del que habla el escrito de Mercabá.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Leo hoy en "La Nueva España" de Oviedo, que el obispo auxiliar es contrario a la incineración:

El obispo auxiliar de Oviedo, Raúl Berzosa, no está a favor de que los católicos opten por la incineración como alternativa funeraria cuando fallecen. El motivo: «Va contra de la doctrina de la Iglesia, y sólo se admite por razones de higiene pública o motivos muy especiales»,.../...señala que «la doctrina católica dice que hay que enterrar el cadáver en tierra porque creemos en la resurrección de la carne y porque el cuerpo humano es el templo de Dios».

Más adelante añade que es contario también, en el caso que se incinere, a esparcir las cenizas:

«¿Qué es eso de esparcir las cenizas de un cristiano en cualquier sitio?», se cuestiona. Berzosa defiende que de llevarse a cabo la cremación, los restos deben llevarse a un cementerio o a un columbario, y se opone de frente a la actitud de los que optan por lanzar las cenizas al mar, por ejemplo. «Nosotros tenemos un gran respeto al cuerpo y por eso cuando procedemos al rito le echamos agua bendita e incienso», argumenta.

Por otra parte, en esto la Iglesia tampoco se pone de acuerdo y la mayoría de los párrocos asturianos no estan de acuerdo con el obispo:

Sin embargo, no todos los que representan a la Iglesia católica en Asturias se posicionan de lado de la Conferencia Episcopal. Aunque con matices, la mayoría de los párrocos asturianos consultados por LA NUEVA ESPAÑA defienden que las familias puedan esparcir las cenizas de sus difuntos donde les plazca. Lo cierto es que arrojar las cenizas de los muertos en el mar o en otros lugares no constituye delito,...

Quizá por esto, la Conferencia Episcopal va a tomar cartas en el asunto:

La Conferencia Episcopal acaba de anunciar que diseñará un código de los ritos funerarios para impedir que se tiren las cenizas de los muertos, al consideralo un acto pagano, y que la urna con los restos se lleve a casa, lo que se tilda de «fetichismo» y «banalización de la muerte».

Artículo completo:

http://.www.lne.es/asturias/2009/11/05/obispo-rechaza-incineracion-alternativa-catolicos-enterramiento/830035.html

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Cristo, Alfa y Omega.

¿Qué hará la CEE? ¿arrancará las páginas del ritual que se refieren a las cenizas? ¿pedirán a la Editrice Vaticana que omita esas páginas en futuras ediciones castellanas de un rito aprobado para toda la Iglesia? ¿obligará a los que no somos ni paganos ni anticristianos, pero tenemos una sensibilidad distinta que algunos obispos a tener que cruzar el Pirineo para poder morirnos en paz?

Manía de regularlo todo, de no considerar nada lo suificientemente católico hasta que no queda aplastado bajo el peso de toneladas de cánones.

La Iglesia prohibió la incineración en un momento concreto y por razones concretas: habia sociedades que específicamente promovían la incineración como gesto de anticatolicismo; no lo prohibió porque le chocaba a "la sensibilidad" del Papa, lo prohibió porque el gesto tenía en ese momento un significado concreto. Cuando dejó de tenerlo, dejó de tener sentido la prohibición y no lo prohibió más, y punto.

Lo demás es muy etéreo y no objeto de regulación... hasta tal punto que se enccontrarán con el bonito chiste de que una vez que hayan escrito los 5 Kg de leyes para regular lo irregulable, no tendrán con qué punir su violación, porque lo único que podrían negar que es que la familia rece por el muerto, no pueden hacerlo, así que sus bonitos kilos de leyes terminarán, como todas las leyes que se hacen sin verdadera necesidad y sin posibilidad real de ser aplicadas, en un cajón, como anécdota y para que los católicos Yo-Soy-La-Ortodoxia tengan otro motivo más para fulminar a los que igual de antemano ya tienen fulminados.

Lo demás consistirá en soplar las cenizas lo suficientemente fuerte como para que vuelen lejos del ámbito de competencia de la CEE, y de allí a donde Dios decida, único dueño de la vida eterna, la que queda tras las cenizas. A ver si preparan pulmones, que no pienso terminar en un cementerio. He dicho.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Me parece que si soplo desde aquí, te envío de regreso.

Mejor se organizan allá.

Pues yo también preferiría que me cremaran, y las cenizas las pusieran en el mar caribe (tengo predilección por este mar.

Yo no sé si aquí en España se paga al atyuntamiento para que conserve tu lugar en el cementerio, pero en Buenos Aires he visto varias veces cómo a los diez años de muerta una persona los familiares reciben la carta para que retiren los restos de tierra para pasar a nicho (nuevo pago), luego el nicho hay que renovarlo, etc... salvo qu tengas una tierra propia, en cuyo caso ya pagaste, y seguirán pagando impuestos por ti, o bóveda, lo mismo.... ¿a eso llaman "descansar en paz"? ¿a pagar impuestos hasta el día del juicio final (literalmente hablando)?

Yo no quiero complicarle la vida a nadie, si a mis hijos les complica aventar las cenizas, que las entierren donde nadie sepa, en especial donde no lo sepa el estado; sólo quiero estar seguro de que cuando me vaya de esta primera vida, pase enterito a la segunda, la de que me recuerden algunos -en lo posible bien, no para lamentarse de que hay que pagar impuestos por el vejete-, y pasados 100 años, cuando ya no quede nadie para hablar, quede completito en la definitiva vida, y nos veamos todos juntos charlando en ETF por toda la eternidad... no me importa que a cinco o seis obispos les parezca eso pagano y no sé qué más, a mí lo de las tumbas me parece un vil comercio, y en definitiva una profanación.

Al igual que para otras cosas, a la CEE no le llegó la noticia de que cambiamos de época, hace ya unos siglos, quizás creen que todavía se entierra en el camposanto cabe la iglesia.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Mas madera.

De La Nueva España de Hoy:

El Vaticano es el que va a hacer la propuesta:

Si no hay unanimidad en el seno de la Iglesia a la hora de apoyar o no la propuesta del Vaticano que pretende establecer una normativa que impida que se esparzan las cenizas de las personas incineradas, en las funerarias asturianas también hay diferentes posturas al respecto.

¿Urnas flotando en el "Mare Nostrum"?:

Antonio Pesquera trabaja como gerente en Funerarias Reunidas de Asturias, en Oviedo. Él sí ve necesario que la incineración se rija por una ley. «Me parece una aberración que alguna gente tire las cenizas, incluso las urnas, en cualquier lugar. Eso debería estar regulado, no se puede ir lanzando las cenizas por el mundo», explica Pesquera, que añade que en el Mediterráneo «ya se han visto muchas urnas flotando».

Parece que lo de esparcir las cenizas ya sólo va a quedar para los paganos:

El doctor en Teología, Filosofía y Economía el gijonés Enrique Méndez Ureña, que trabaja en la Universidad Pontificia de Madrid, asegura que el propósito del Vaticano «parece responder a una intención de poner unas normas a la incineración, tal y como se hace con el enterramiento, yo supongo que el hecho de que no se permita esparcir las cenizas responde a un decoro cristiano»,

Digo yo que si el cristiano deja dicho que se aventen sus cenizas, no se porqué no se va a poder hacer, pero si desde luego se dicta una norma desde el Vaticano que dicen se aprobará el 9 de noviembre, ya va a quedar para todos los efectos como un rito pagano. Aunque tampoco será así, porque existen iglesias protestantes cristianas que lo aceptan, e incluso tienen sus propios jardines funerarios para el aventamiento.

Artículo completo: "El revuelo de las cenizas"

http://.www.lne.es/asturias/2009/11/06/revuelo-cenizas/830526.html

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Cristo, Alfa y Omega.

Un familiar dejó en su testamento que a los diez años de su enterramiento su viuda o hijos trasladaran sus restos mortales a una pequeña capilla que tenía en una finca de su propiedad

La capilla celebra culto religioso en las fiestas patronales del lugar.

La viuda encargó a una funeraria que se ocupera del traslado de los restos desde el cementerio a la capilla.

En la fecha del traslado asistí con la viuda e hija al cementerio para estar presente a como procedía la funeraria a la retirada de los restos del cementerio y a su ubicación en la capilla de la finca.

La funeraria se limitó a: abrir la tumba, sacar los restos cadavéricos, introducirlos en un saco de plástico, llevarlos a la capilla y depositarlos en una tumba ya creada al efecto.

Mi pregunta es esta: ¿Alguien podría responderme si lo hecho fué correcto?

Y lo digo por lo siguiente:

Aunque se pidió permiso, de palabra, al cura al que administrativamente pertenece la capilla para proceder a depositar en ella los restos trasladados desde el cementerio, el permiso no lo dió por escrito. No consta en documento alguno ni el permiso concedido ni ....... (creo que anotación alguna en libro oficial parroquial del cementerio ni en el registro municipal, capítulo de cementerios, de lo hecho) ya que ni a la viuda ni a la hija se le contestó,por escrito, autorización del permiso ni resolución de como quedó constancia de lo acaecido. Es decir: tumba vacía y disponible en el cementerio y tumba ocupada en la capilla de la finca con el cadaver (no las cenizas) de una persona concreta.

Pienso que la funeraria encargada de realizar y conseguir los permisos y cumplir el reglamento y disposiciones al efecto no hizo lo correcto ya que no dejó constancia de ello. Ni le entregó a la viuda nada escrito. Todo se hizo como lo describí y todo se acordó de palabra.

Sinceramente, Anroca, no tengo ni idea de si se ha hecho o no lo correcto. Supongo que habrña en esto dos clases de corrección: la civil y la eclesiástica, es decir: una cosa es a quién le tiene que avisar la funeraria, y como a lo emjor es a nadie, pues... han hecho lo correcto. Y la otra es la eclesiástica, que sinceramente no sé cómo se tramitará, pero vamos, me imagino que en algún lugar debería quedar asentado lo del enterramiento en la iglesia, máxime teniendo en cuenta que ese aspecto sí está regulado por normas canónicas.

Pienso que lo lógico es lo que han hecho: pedir al cura párroco; ahora bien, si él no atende en un tiempo razonable, pienso yo (es lo que haría) dirigirse al obispado del lugar, al menos para que alguien les aclare si deben o no asentar el enterramiento en algún lado.

*****

Respecto de lo de las normas, Juanter, lo dicho: qué manía de tapar el catolicismo con cánones, para esto y para aquello, y cuanto más inútiles, más folios gastan. Espero que queden como la mayor parte de estas cosas, en "consejos pastorales", que son como las lentejas; no creo que puedan llegar a normas, pero si lo hacen, ya se verá, desde luego que al cementerio que vaya el obispo, a mí no me metan en un agujero de esos con la excusa de que son más religiosos que yo: los cementerios me gustan para pasear, y nada más.

Manía, manía, manía de cargarse la sensibilidad del vecino creyendo que todo puede ser regulado. Y si en el Mediterráneo han muchas urnas con cenizas ¿qué? por lo pronto, esa frase enuncia algo incomprobable, y seguramente falso, pero aunque fuera cierto, ¿qué?

¿Es que hay cosa más pagana que querer tener todo bajo control?

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

en el Mediterráneo «ya se han visto muchas urnas flotando».

Los avistamientos se denuncian y se registran en la Agencia para la Vida al Margen de la Muerte, ODLA, siglas según su denominación inglesa.

Dicha agencia siente gran preocupación por si la mayor frecuencia del recuerdo de la muerte provoque que alguien se pare a pensar a cerca de esas consabidas cuestiones existenciales.

Así mismo, recuerda lo que implica llegar a ser feliz en una economía de mercado. Y que el sentido de la época navideña, ya próxima, es la autovaloración del propio grado de socialización en nuestra sacra Sociedad de Consumo, CS, siglas según su denominación inglesa.

Mandamientos para ser feliz en nuestra Economía de Mercado, ME:

1.- No hay que cargar con penas ajenas. Luego, mejor olvidarse de los necesitados: es su Karma. Cada cual es responsable de sí. Los necesitados mejorarán su Karma en la medida que se vayan integrando en el tejido productivo. Son ellos quienes lo tienen que hacer y sus logros serán un motivo de alegría pues redunda en la felicidad de todos y cada uno.

2.- Preocúpate por ti que nadie lo hará por ti. Máxime estando formulado este mismo mandamiento. Así que tenlo claro.

3.- Ten en cuenta al prójimo en la medida que les tengas que regalar bienes de consumo sabiendo que serás correspondida con otros. La mera gratitud y compañía no activan la Economía; y la felicidad es su índice de cotización.

4.- Trabaja para alimentar el sistema. Tu trabajo es el combustible de la economía. El fruto de tu trabajo es el canjeable por bienes de consumo.

5.- No tienes derecho a una sobrecarga del sistema debido a las bajas por enfermedad de tus compañeros, a las bajas laborales por motivos familiares de algunos compañeros tuyos, a los escaqueos de los holgazanes, ni a la inoperancia de los torpes. La empresa es la institución natural y no debes dejar ocultos esos escándalos.

6.- Cuida tu sociedad. El hombre es un ser social y la sociedad es de consumo. Las denominadas consideraciones trascendentales y de la trascendencia misma, solo te acerrearán problemas de rendimiento y eficiencia. Tu felicidad está en juego. Y la de los demás en la medida que perturban la tuya.

La ODLA encuadra su sentido en el sexto mandamiento de la ME.

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

jajajajajaaj, muy bueno.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

 Juanter : yo creo que el guardar las cenizas en una casa solo ocasionara que los niños terminen jugando con ellas y el arrojarlas al mar me parece de mal gusto , falta de cariño y de respeto. Por alguna razon es que se acostumbra la sepultura cristiana.

                                                                                                             Charlotte(Satsang)

No conocía lo de los cinerarios parroquiales que parece que están comenzando a surgir en algunos sitios, eso me parece realmente una excelente idea.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

 Sí, como dije más arriba a mi abuelita la tengo en la parroquia en un jardincito que hay allí de 3 por 3. Más adelante el párroco la piensa trasladar a un sector más grande. Ha comprado un libro para registro y por ahora es la única que está allí. Antes de que saliera publicado en el diario este permiso de los obispos, ( se ve que el P. ya lo sabia) fué que me dió la idea. Claro que esto se puede dar en parroquias alejadas de la ciudad, en donde tienen un huerto o parque.

Un saludi andrea.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

el arrojarlas al mar me parece de mal gusto, falta de cariño y de respeto.

Está en línea con la posición, llamémosle "oficiosa", de la Iglesia católica, puesto que aún no hay una norma específica sobre ello; Pero...¿también te parece así, si al esparcirlas, por ejemplo en la mar, se cumple la voluntad del finado, al que en este caso, suponemos católico?

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Cristo, Alfa y Omega.

En cuanto al esparcir las cenizas en algun lugar, yo tengo mi opinion personal.

Hace unos años, en Bell Ville (Córdoba,Argentina) una ciudad cercana a mi localidad, habia fallecido un señor que fuera el precursor de un festival musical de verano, que se realizaba a orillas del Río 3º (hoy denominado Ctalamochita). Bien,... en los últimos deseos de este buen señor, los familiares tenían que tener en cuenta que él quería que sus cenizas fueran esparcidas sobre el río que atravesaba su ciudad y el tanto quería.

El día fijado para su cumplimiento. fue una jornada desapacible, cielo nublado, viento arrachado.....

Cuando desde el puente principal de la ciudad, los familiares, junto a las autoridades del municipio esparcieron las cenizas del difunto, una ráfaga de viento jugó con las cenizas, éstas se arremolinaron sobre las cabezas de viuda, y demás familiares, y se "incrustaron" en sus cabellos y seguro... se fueron con ellos a sus casas y despues del baño, se habrán ido por cloacas al río que él tanto quería.

Hace pocos días en Argentina falleció una gran cantante popular (Mercedes Sosa) y esto reflotó el tema de "cenizas en casa vs. cenizas esparcidas" pero no he escuchado muchas voces defendiendo cenizas en cinerarios.

Será quizas porque lo que realmente nos tiene que "importar" es la forma en que VIVIMOS y no la manera en que nuestros familiares tienen que depositar nuestros cuerpos una vez que el tránsito de esta vida a la definitiva nos sea señalado.

Un abrazo

HECTITOR

"Tu vida puede ser la única Biblia que muchos lean."

 Parece un cuento de Luis Landrisna. No me digas? Lo que yo se como recumen es esto: Mientras se crea en la resurrección de los muertos, todo bien. el cuerpo tiene valor puesto que es figura en donde habitó el Espíritu Santo. Ni tenerlo como nada, ni tampoco el otro extremo de endiosarlo.

Un abrazo, Andrea.

PD:

Qué lindo que es córdoba..todos los años voy para Yacanto-San Javier. Recemos para que llueva más!

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Andrea: que llueva un poco más que hace falta, pero.... no tanto en un solo chaparrón.

Por el problema de los incendios, se han eliminado las barreras naturales de contención de las faldas serranas, y cuando la lluvia es copiosa se forman verdaderos ríos que bajan desde las laderas, provocando aluviones de barro y ¡¡¡cenizas!!!.

Pero bueno... el paisaje sigue siendo fantástico, aunque al que le toca la mala suerte de estos aluviones, tendrá toda la temporada de verano para sacar el barro y la ceniza de las paredes de las casas ¡y de las piletas de natación!

Ah, el personaje de Bell Ville es real,  se apellidaba Medina Coba y había creado un festival con un escenario flotante sobre el río que se llamaba "Aquarama"

Un abrazo, (y perdón por el off topic)

HECTITOR

"Tu vida puede ser la única Biblia que muchos lean."

 Sii, me imaginé que era real, pro supuesto. Pero bueno, también  lo que pasó es si se quiere un poco , como decirlo humor negro.

Conocí a dos personas mayores que fueron a la costa a tirar las cenizas de una amiga al mar.

Ese día había mucho viento y mi amigo mayor le dijo a su esposa que se quedara esperando en el auto mientras él se acercaba a las rocas a cumplir con la promesa hecha a la difunta amiga. el caso es que era tanto el viento que había que cuando mi amigo en el gesto de abrir la urna y esparcir las cenizas, tropezó y se cayó. pero para los ojos de su esposa que estaba en el auto , su marido había desaparecido! por suerte unos turistas que pasaban por ahí lo socorrieron. No se rompió ningún hueso, sólo magullones en la frente. !!

Esperemos que todo se solucione para el verano y que también llueva que los calores intensos provocan fuegos.!!

Un abrazo!

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Realmente, aunque sea tétrico, está bien contado y hace reir; pobre la viuda.

Todo se puede hacer con respeto o sin él, desde luego. Pienso que eso es lo que se le debe pedir a aigos y parientes de quien muere.

Pregunta off-topic: la Negra Sosa murió cristiana, verdad?

Ojalá esté cantando con los ángeles, aunque los va a tapar a todos.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Por lo que cuenta el  P.Farinello, un carismático sacerdote cuasi-mediático, los últimos días pidió el auxilio. Si bien ella creó una imagen laicista alrededor de su figura, creo que la familia era muy devota de la Virgen.

No he seguido muy de cerca su reconversión

Hectitor

"Tu vida puede ser la única Biblia que muchos lean."

Imagen laicista o imagen indígena protesta?

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Cuando te quieran jugar un darwinismo existencial, huye;
el manso hereda la tierra, no el alpinista espiritual y social.
Gondim

Bueno, era comunista ortodoxa sin dar más vueltas, lo que pasa es que en los 70/80 todo eso tomo el discurso indigenista, etc... lo que pasa es que tenía idea de que en algún momento había vuelto a la fe, y me sorprendió leer que además del funeral multitudinario (que se merece, como gran artista que fue), había habido una misa de cuerpo presente.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Yo, no soy partidaria de la incineración; pero no por motivos morales ni religiosos; desde luego; si Dios, no pudiese resucitar; un cuerpo cremado; no creo, que tampoco pudiera hacerlo, de un cuerpo comido, por el hermano león, tigre etc, cómo sucedió, con la mayoría de los mártires.

Y, que dios, tan chiquito sería

Hace tiempo, que dejo de preocuparme, como será la resurrección, sobre todo, porque, no tengo, que hacerla yo, así que lo dejo, en manos de Dios; y, nunca mejor dicho

Pero no me gusta la cremación, porque, si una persona es asesinada; aún al cabo de mucho tiempo; se puede desenterrar el cadáver; y, se pueden hallar pruebas, en la cremación, se destruye, todo, tampoco le pueden aparecer herederos, que mediante un análisis de ADN, reclamen, un parentesco.

Sobre la prohibición de que las cenizas sean aventadas; o enterradas en un huerto, o echadas al mar; pues opino, como Abel.

Vamos a ver; fue la misma jerarquía de La Iglesia, la que autorizo las cremaciones; pues ahora no lo líen; ¿Qué hay un símbolismo, en el enterramiento?; pues si, pero tampoco, se piensen que demasiado; a veces lo contrario; decía un buen ateo; al que no conozco, pero si la persona a la que se lo dijo, un sacerdote, amigo suyo.

“cada vez, que voy al cementerio, por un entierro; y veo, algunos sepulcros, y algunos panteones; me afirmo más; en que no exista nada, fuera de esto, y los primeros que me convencen, son los que fueron enterrados, de esa forma; y, quienes los inhumaron asi; como en el fondo sabían, que no hay otra vida; querían afirmarse en esta”

Y, es que hay tumbas, panteones, sepulcros, con tanto lujo, que han costado tanto, que a mí como cristiana me ofenden; tanto lujo, para guardar huesos, o cenizas, cuando hay hijos de Dios, durmiendo en la calle; claro que no juzgo a esas personas, pero desde luego, a mi, no me edifican

En las aldeas, y, hace tiempo, todo el mundo, era más rural, los cementerios, estaban al lado de la iglesia, la rodeaban, en Galicia en las aldeas, sigue sucediendo, y, entonces, sí, las familias cuando iban el domingo a Misa, se acercaban, a visitar, la tumba del abuelo, del padre... y, a rezar un padrenuestro por su eterno descanso

En las ciudades no; los cementerios, están en las afueras, en La Coruña, tenemos 2, uno, ya saturado, te sale más barato, comprar un piso, que, un nicho en el mismo, por el que además tienes que seguir pagando al ayuntamiento todos los años. El otro esta en las afueras, muy lejos, si no tienes coche, no puedes ir; porque, el bus, tarda 45 minutos, y, desde que te apeas aún tienes que caminar un poco, por un camino, no muy bueno. Por cierto, los cementerios en las ciudades, tienen horario de cierre, así que uno, sobre todo, si trabaja fuera, no puede ir cuando quiere, y, por lo tanto no, va.

Bueno, si va mucha gente, en santos, y, difuntos, pero a veces los hay que no van por el muerto, vamos, sólo van ese día, y, es para adornar la sepultura, no vaya ser; que la del vecino, sea la que tenga mejores flores, y, se llega a pagar las flores a un precio de escándalo, y, digo yo, si el muerto esta en el Cielo, ya tiene todas las flores que quiera, si esta en el Purgatorio, no lo, sé, pero que se espere, y en caso contrario, pues, tampoco, le van alegrar las de la tierra; desde luego, las flores, no le aprovechan a nadie, bueno, al que las vende, a lo mejor, el muerto, prefiere, una limosna a un pobre.

Hay otra cosa más, muchas personas, han tenido, y tienen que abandonar, su lugar de nacimiento; y, los muertos, se quedan en sus cementerios de pueblo solos.

Acabo con una anécdota.

Mi madrina de bautismo, falleció en Inglaterra, donde vivía con su hija, y, la hija decidió, incinerarla; porque le era lo más barato, y, no estaba en su mejor momento, después de eso, tomo la decisión, de traer las cenizas de su madre, a una aldea, de Galicia, a su aldea, para que fuese enterrada, al lado de su esposo, y de sus padres; como si al padre, que llevaba, más de 40, años muerto, le importase, ahora, que metiesen las cenizas allí.

Bien, el caso es; que esta persona, la hija de mi madrina, a quien Dios tenga en su gloria; trabaja y vive, en Londres; y, tiene una cosa que construyo, en vida de su madre; en Granada( España) la aldea no le gusta; Galicia tampoco, así, que no viene, “ su madre” esta sola en el cementerio de la aldea, no la va, visitar más; a lo mejor, si las cenizas, fueran inhumadas, o aventadas, en el jardincito de su casa de Londres, pues era distinto.

Un abrazo

Maite

No envidiéis al que obra mal

 Maite tienes una manera de decir las cosas que me encantan, ya te lo he dicho 100 veces, pero además tienes un sentido común que apabulla,. como diría chesterton : Sentido común, el menos común de los sentidos ...hoy en día.

Me gustaría agregar unas líneas a tres comentarios tuyos, si me dejas :

Hace tiempo, que dejo de preocuparme, como será la resurrección, sobre todo, porque, no tengo, que hacerla yo, así que lo dejo, en manos de Dios; y, nunca mejor dicho

La verdad que tienes razón, todo lo que pensemos sabrá a  poco;  lo que sí tener en cuenta esta promesa en los momentos en que la esperanza esté floja.

si el muerto esta en el Cielo, ya tiene todas las flores que quiera, si esta en el Purgatorio, no lo, sé, pero que se espere..  creo que más que flores le haría mejor unas oraciones y Misas por su eterno descanso...pero reconozco la necesidad de llevar flores que más que por las flores creo que es una manera o escusa para estar ahí, cerca de la persona que se ha ido, es algo psiocologico, pensar que todos los hombres y de todas los tiempos y culturas tienen esto en común y que es el culto a los muertos, no tanto por culto de endiosar sino por veneración.

como si al padre, que llevaba, más de 40, años muerto, le importase, ahora, que metiesen las cenizas allí. Exacto , mira si le va a importar?

Lo que noto es que los velorios están fuera de moda.  estoy de acuerdo en que no sea TODA la NOCHE, que la familia quiere dormir un poco y o estar solos en su entorno y no tener que sentir la obligación de tener que conversar, a veces se está hasta las 5 ó 6 de la nañana y que todos al otro día no tenemos ni ferzas. Una hora lógica para mí no es más que de las 12 de la noche. Por otro lado la razón del velorio es rezar por el alma de la persona que está siendo juzgada por Dios y que tanto necesita de nuestros rezos, y por supuesto conosolar al viudo/da, o hijos o padres. Que al fin y al cabo es una obra de miseriodia.

El peor de los velorios es para mí el de hijitos, no hay palabras. No las hay y más si fué en un accidente. Tremendo.

Un abrazo, Andrea.,

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

El peor de los velorios es para mí el de hijitos, no hay palabras. No las hay y más si fué en un accidente. Tremendo.

Como si fue una enfermedad, o lo que sea, es algo realmente difícil de superar, si es que en último término se puede.

Te repito, Maite, lo que te dijo Andrea, es un mensaje lleno de sentido común, que es lo que más hace falta.

Como ya lo dije, mi único problema a resolver es que en el instante mismo de la muerte, el Estado -al que detesto de corazzón pero reconozco que es un mal necesario-, nos demos la mano y nos digamos mutuamente: "muchas gracias por los servicios prestados", y él se quede aquí jodiendole la vida a Uds. y yo me vaya a ver qué le parece a Dios que puede hacer con esto por toda una eternidad (mientras no sea mandarme a otro Estado...).

Mientras haya que pagar un céntimo por mantener un muerto en su lugar (así sea pagarle al cura de la parroquia para que te tenga en el cinerario), estás en manos del Estado, emisor y garante de la moneda, y en cualquier momento puede generarse un zafarrancho por los 4 mg de ceniza que quedaron de toda tu vida material.

No quiero que se deba pagar a nadie nada por mantener restos míos en este mundo, para mí ése es el criterio fundamental, y es lo único que me afecta, lo demás: si van o no a llevar flores, etc, es cosa de los vivos y para los vivos, no de los difuntos ni para los difuntos.

Si las iglesias ponen cinerarios gratuitos (o que al menos se pague una sola vez) me parece una estupenda idea, y si no, sigo prefiriendo el aventamiento.

De todos modos, la razón médico-forense que das, Maite, de no a la incineración, me parece muy bien planteada.

Lo que dices de la lejanía también es verdad. Mi hermana insistió en enterrar a mi mamá en un cementerio de estos que quedan a chiquicientos kilómetros, como yo nunca tuve coche, no pude ir más que cuando se organizaba la partida, y luego, bueno, lógico, ahora ya estoy mucho más lejos del cementerio, así que en total fui a vosotar la tumba dos veces. No sé si hubiera ido más, porque de todos modos todo lo que tengo en relación a mi mamá no tiene nada que ver con que su cuerpo esté o no en una tumba, así que también un poco ese aspecto me da lo mismo, sólo que me resultó un gasto completamente innecesario.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

 Con respecto al cinerario en las parroquias, cuando el Párroco me lo ofreció no me dijo ni mú de precios. Entonces con mi marido pensamos en una donación , que de paso le venía bien porque el último viento había volado el techo de la galería ( estaba en malas condiciones, así que El Señor nos hizo un favor, el reemplazo fué 100 veces mejor, a pesar del que el párroco cayó en lo que caemos todos :   ya que estamos...y terminó siendo una obra imprecionante.

Andrea.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Aquí, en España, quien cobra por los muertos, es el Ayuntamiento, que cada año, manda su recibito, por cada sepultura, y, además ningún nicho, o, panteon es en propiedad, incluso los lujosos, los que cuestan el sol, y la luna; si, no que lo que en realidad se paga, al adquirir una sepultura, es como una especie de traspaso, si se compra a otro particular; o, un alquiler si es al mismo Ayuntamiento, en el caso de las sepulturas nuevas; al cabo de 25 años, hay que renovar el contrato; y, si no se hace, o si, uno deja de pagar los recibos, porque no pueda, o, no quiera, " el cadaver, es desahuciado" vamos que lo sacan y lo echan, a lo que llaman el cenicero; que es como una gran tumba, donde estan todos juntos, y revueltos. Claro que si el muerto es famoso, no suele hacerse, porque también le da prestancia al campo santo, que no deja de ser, un libro de historia.

En los cementerios parroquiales; que ahora, sólo los hay en las aldeas, al menos en Galicia, no se paga nada, y, cada uno, es dueño de su sepultura, hasta el juicio final.

Sobre los cinerarios que decía Juanter, creo que por ahora; sólo lo tienen en la Catedral de la Almudena en Madrid.

Pero a la conclusión que llego, es que poco importa, lo que hagan con el cuerpo, que ya no es más que " un abrigo viejo"; ni si es incinerado, y aventado, o guardado en casa, o, enterrado, lo que importa es haber dicho Sí a Dios, como lo dijo Maria; y, que los que quedan, en vez de tanta flor, se dedican unidos a Jesús, nos dediquemos, a, ayudar a la persona, que es lo que cuenta, no los huesos, a la persona, que va comparecer ante Dios, a pagar " las facturas"; y que " el tiempo, en " el tiempo en el instituto de belleza" sea brevé"

Sobre los velatorios, ahora vuelven a darse, lo que pasa, es que debido a la falta de fe, de la mayoría de las personas, que acuden por puro compromiso humano, se convierten en meras reuniones, donde uno se ocupa de todo; menos del difunto y su eterno descanso.

Nada que ver con los que yo recuerdo de cuando era niña, ya fuera en Coruña, ya fuese en la aldea, y donde las abuelas aprovechaban para catequizar, para enseñar que la muerte no era, más que un proceso más en la vida.

La gente por otro lado, se reunía alredor del difunto, rezando el rosario, consolando a la familia, se llevaba comida para que los deudos no tuviesen en ese momento, que ponerse a cocinar, aunque también lo hacían, y, se comía y se bebía. Lo que si bien se mira, teniendo en cuenta; que Jesús resucitado, comió con los Apostoles, era una forma de celebrar ya, la resurreccion, que para Dios, ya es un hecho.

y, no me resisto a terminar sin contar un chiste.

" una señora que acababa de quedar viuda, tenía un gatito, como Ciro, que se llamaba " Mundo"; la pobre mujer, había hecho unos bocadillos de jamón serrano, de distinto tamaño, que puso en una bandeja, para que los que iban a velar al difunto; pudiesen tomar algo; el mínino, entro en la alcoba donde estaba la bandeja; y, agarro uno, luego volvió por otro, siempre de los mejores, entonces al ver, esto la señora, y, como el gato, se llamaba "Mundo" le decía, "ay, Mundo, Mundo, cómo te los vas llevando, uno, a uno, y de los mejores" a lo que los que la acompañaban y que sabían que el difunto, de bueno, tenía poco, y de mejor nada, le decian

paciencia mujer, a todos nos toca, asi es la vida, no somos nada, Dios lo quiso asi, y ella volvía, " ay Mundo, que te llevas los mejores"

Y volvian a consolarla, mujer, ten paciencia, ya descansa, si era un buen hombre, de los mejores, a lo que la viuda, ya harta respondió, pero si yo, a quien le hablo es al condenado del gato, que esta acabando con todos los bocadillos de jamón"

Un abrazo

Maite

"Ven, Señor no tardes

Y por tradición seguimos llevando al cementerio unas flores a nuestros difuntos como recuerdo, cuando sabemos que allí no hay más que huesos, que Dios no es un Dios de muertos sino de vivos.....Pero lo hacemos, aunque sabemos que ahí no hay nada, que no hace falta ir allá porque ellos ya han subido a la Casa del Padre y que siguen vivos en nuestro pensamiento.

Los judíos para eso son más pragmáticos y en vez de flores llevan piedras que van colocando encima de la tumba.

Tumbas judías en el valle de Josafat. Jerusalén.

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Cristo, Alfa y Omega.

Jajajajaja, por el chiste.

A mí el velatorio me parece bueno, pero claro, todo depende de lo que el muerto haya significado para cada uno. García Lorca dice, en el Llanto por Ignacio SM:

«No quiero que le tapen la cara con pañuelos

para que se acostumbre con la muerte que lleva...»

Por supuesto que es uno mismo el que tiene que acostumbrarse a que el mundo cuenta con otro tamaño y otra forma si la persona que ha muerto era importante para uno, uno debe acostumbrarse con la muerte que lleva el otro.

Los velorios de gente que ha sido importante para mi vida (mi madre, mi madrina, mi suegra, mi amiga Alina, mi padrino, personas a las que quise mucho, Dios las guarde), me han servido mucho para "acostumbrarme" a su muerte. No es que eso ocurra en sólo una noche, pero esa noche es fundamental.

Como no lo es para todos por igual, luego vienen esas distorsiones de que se convierten en una reunión social donde parece que lo que hay que hacer es exhibir el vestido o el traje, en vez de ayudar serenamente a esa ida del mundo, pero eso es inevitable cuando hacia el muerto no hay un sentimiento profundo, como ya se quejaba Hamlet del velorio de su padre y el casamiento casi seguido de su madre:

«Los manjares que, calientes, sirvieron al velorio,

llenaron, fríos, la mesa de la boda»

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Jesús murió , lo enterraron tal cual y resucitó luego con llagas y todo. No quiero imaginar cómo habrían sido las escenas del evangelio si al Señor lo hubieran incinerado. Para empezar, su aspecto de resucitado quizás hubiera sido tipo al ser aquel de la película La Momia, eso sí, en versión negro ceniza en vez de blanco arena. Supongo que Santo Tomás no habría podido meter su mano en el costado; a  los sumo podría haber dado una palmada en la espalda del Señor y ver la polvareda que se hubiera armado. Y pienso: ¿habría confirmado eso su fe, o se la habría dejado, si cabe, más negra?.

Siempre el misterio.

Un saludo

LLAMADO URGENTE A LA HUMANIDAD. MENSAJES DE JESUS A ENOC.Categoría:Interés general - Creencias y caus

CREMACIÓN PRÁCTICA PAGANA!

Febrero 04 de 2008 12:05 p.m.

Hijos míos: Que no haya entre vosotros quien pase a

su hijo o hija por el fuego, porque esto es abominable a

los ojos del Señor vuestro Dios (Deuteronomio 18,9).

Hijos míos, Acordaos de lo que dice mi palabra:

“Polvo sois y en polvo os convertiréis”, pero no por

la acción del fuego, sino por el proceso de mi tierra.

Pasar los cuerpos por el fuego es práctica pagana de

los adoradores de baal, los cuales inmolaban a sus

hijos, como ofrenda a este dios.

Os lo repito, no es el fuego, sino la tierra, la que se

debe de encargar de hacer este proceso.

El cuerpo, el alma y el espíritu, forman una trilogía, es

decir, una sola esencia; al desprenderse el espíritu del

cuerpo, este vuelve a Mí, para ser juzgado y el cuerpo

a la tierra. El alma (mente) está unida al espíritu, en

ella están consignadas todas vuestras vivencias y

obras buenas o malas; hace parte del espíritu, más no

es el espíritu, el espíritu es uno sólo; pero mientras

permanece unido a vuestro cuerpo, forma una sola

esencia con vuestra alma. Os explico todo esto, para

que vosotros mis hijos fieles a mi doctrina, no dejéis

pasar a vuestros hijos y familiares por el fuego.

Ni la carne, ni la sangre, entrarán en el reino de los

cielos; pero la materia, vuestro cuerpo, el alma,

vuestra mente y el espíritu, son esencias del amor de

Dios y deben guardar el equilibrio con la cual fueron

creadas, es decir: “Tierra a la tierra y espíritu a

Dios”.

Vuestros cuerpos después de la muerte terrena, deben

permanecer bajo tierra hasta el juicio final, cuando será

juzgada toda alma; luego seréis renovados con cuerpos

espirituales; unos para la vida eterna y otros para la

muerte eterna.

“VUESTRA IDENTIDAD CORPORAL DEBE

PERMANECER

BAJO LA TIERRA HASTA EL JUICIO FINAL”.

Que esto os quede claro hijos míos, para que no sigáis

pasando por el fuego a vuestros hijos.

Que mi paz esté con vosotros. Soy vuestro Padre,

Jesús Sacramentado.

Dad a conocer mis mensajes y propagadlos, hijos

míos.

Enoc

¡qué ensalada!

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«La adversidad es el anillo espiritual que sella los esponsales con Dios» (Gertrudis la Magna)

Que rollo patatero, y, que forma de pretender manipular y, engañar a las personas sin formación.

Lo que yo, no sé si sabe el visitante, es que no se puede usar el nombre de Dios en vano; si uno quiere decir lo que sea, lo hace; en nombre propio, con sus razones, pero no poniendo en boca de otra persona; sus ideas; y, menos si esa Persona, es la Segunda de la Trinidad; uno puede estar a favor, o en contra de la cremación, por X razones, y, por supuesto, por razones religiosas, pero privadas, pretender coger restos mal cogidos de la Biblia, para condenar lo que la Iglesia, ha tolerado; es cuando menos rídiculo

No he leído todo el aporte, porque yo, la penitencia gorda la hago en cuaresma no, en adviento; pero lo leído me llego de sobra, siguiendo el estilo de la Sra Angelica, se podría poner otro, advirtiendo del gran pecado, que será tomar entremeses de jamón y chorizo, y, por supuesto marisco, o de comer el lechon( cerdo asado) en estas fiestas, no hay más que ir al Levitico y al Deuteronomio, donde se prohiben esos alimentos como impuros, si condenamos la cremación por ellos, porque no hacer lo mismo con esos alimentos.

otra cosa; la Biblia hay que estudiarla, hasta para manipularla; como hace esta señora; aunque sólo sea para saber, que cuando se condena, como abominación, " pasar los hijos por el fuego" no se esta hablando de incinerar cadáveres, si no del sacrificicio de niños, y virgenes al dios Moloch, y, a Baal; los pequeños después de asesinados de forma brutal, eran quemados, en la panza del ídolo. O séa que lo que condena son los sacrificios humanos.

Otra más, Jesús Sacramentado, no manda mensajes, para eso, tiene un representante muy guapo; para interpretar su palabra, se llama Pedro, pero en el 2010, le decimos Benedicto XV

Es cierto, que la Iglesia prohibio un tiempo, aunque no de forma absoluta las cremaciones, se admitian en casos excepcionales, pero, ésto tenía al principio, una razón, los no cristianos, de procedencia helenica sobre todo, solían quemar a sus muertos, aunque no todos, ésto ellos lo hacían porque no creían en la resurrección, como creemos cristianos, judios, e islamicos; entonces la Iglesia, para acentuar en sus hijos, la fe en la resurrección, no permitía, que los muertos fuesen incinerados, se enterraban, o sepultaban, para que en la mente de los hijos de la Iglesia, se "grabase" la idea de que era, como cuando se siembra un grano de trigo; la prohibición no era pues, porque el fuego fuera malo, es criatura de Dios, igual que la tierra; tampoco lo era; porque no fuesen a resucitar los incinerados, hubo santos, que murieron en la hoguera, otras personas fallecieron carbonizadas en incendios, pequeño dios sería, él que no pudiese resucitar al que fue quemado, ya fuese en vida, o, después de muerto.

Por eso, la Iglesia, cuando desapareció el peligro, de que los cristianos, pensaran como los paganos, cuando ya la fe de sus hijos estaba madura, pues dio su permiso, para que, los que lo desearan optaran por la incineración, van al Cielo igual, si han amado a Dios.

Yo cononozco 2 personas, una es creyente, practicante, y, es partidaria de la incineración, otra es atea, y quiere ser enterrada

no tiene nada que ver

A mi personalmente, lo que hagan con mi cadaver me importa 3 pepinos, me importa el destino de toda mi persona, y, ese, lo dejo en manos de Jesús

Un abrazo

Maite

"La Virgen lo da á luz y le llama Enmanuel"

Hola, mi tia abuela, católica, en vida, dijo varias veces que, cuando muriera, quería que se la incinerase y esparciera sus cenizas en la palmera del jardin de su casa. Eso fue lo que se hizo cuando llego el momento. Al poco tiempo, no se si llegaría al año o sería año y pico, la palmera, k se supone k dura toda la vida, se pudrió. ¿Esto tiene alguna explicación?

Depende de dónde esté la palmera. En Valencia se han tenido que tirar abajo cientos de palmeras de las que duran toda la vida -con o sin abuela- por un mal bicho que cruzó el Mediterráneo, y con el asunto de la globalización se puso a vaciarlas por dentro aquí, donde no tenía depredador que le hiciera equilibrio ecológico, en vez de quedarse en su hábitat natural...

Con esto te quiero decir que tú al hacer la pregunta ya te has pre-respondido, así que no te valdrá ninguna respuesta que te diga que la cuestión de las cenizas de tu abuela y la pudrición de la palmera no tienen por qué tener relación entre si, ni fisica ni metafísica.

Tú estableces una tácita relación causa-efecto entre enterrar las cenizas en la palmera y provocar la muerte de la palmera. Me da la impresión de que la palmera vendría a ser como el testigo de la culpa de la abuela por haber querido ser cremada en vez de enterrada "cmo cristiana normal".

Pues bien, a lo mejor los demás la enterraron allí con mala conciencia, creyendo que estaban pecando por hacerlo, y la muerte de la palmera es testigo contra esa mal conciencia, y no contra la pobre abuela que no pidió nada malo sino algo muy razonable: que la alejen de burocracias post-mortem.

O a lo mejor la pobre palmera murió de tristeza por la muerte de la abuela... no sabemos realmente nada de los sentimientos de las plantas, ni de sus fuertes lazos con quienes fueron sus dueños.

¿Por qué pidió la abuela ser cremada y enterrada bajo la palmera? ¿por negar pertinaz y culpablemente la resurrección de Cristo? ¡porque ése y no ningún otro es el problema de la cremación! el pecado no está en la cremación sino en la negación.

Si no fue por ese motivo, no la carguen de culpas a la abuela por la muerte de la palmera. A lo mejor la muerte de la palmera es como dice sobre la rosa el poeta:

la rosa es sin por qué

florece porque florece.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

Estoy con Abel, mientras la palmera no ardiera espontáneamente, yo me quedaría tranquilo. Si en vez de palmera hubiera sido higuera, quizás los síntomas que nos cuentas serían de preocupar, pero como es palmera, no pasa nada, se trata de una casualidad, igual que la de los relojes de cucú de los abuelos, que se paran cuando ellos mueren.

igual que la de los relojes de cucú de los abuelos, que se paran cuando ellos mueren.

Esa tradición no la conocía, pero es muy razonable. A mí me pasó que heredé un reloj de péndulo, de los de mesa, de un tío abuelo. Yo recuerdo perfectamente que en vida de él funcionaba perfectamente, pero bastó que lo heredara yo para que mmmmhhhh... nunca fuera del todo bien, no es que no funcionara, pero se ve que extrañaba a su dueño.

Las cosas que el hombre humaniza tienen almas extrañas y muy senibles.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

Abel, tienes que conocer la canción. Su letra es

My grandfather's clock

Was too large for the shelf,

So it stood ninety years on the floor;

It was taller by half

Than the old man himself,

Though it weighed not a pennyweight more.

It was bought on the morn

Of the day that he was born,

It was always his treasure and pride;

But it stopped short

Never to go again,

When the old man died.

Ninety years without slumbering,

Tick, tock, tick, tock,

His life seconds numbering,

Tick, tock, tick, tock,

It stopped short

Never to go again,

When the old man died.

Puedes oirla-recordarla aquí: http://.www.youtube.com/watch?v=f3tlIMJ9bK0

En la Wipipedia hablan largod  ella: http://.en.wikipedia.org/wiki/My_Grandfather%27s_Clock

Yo la aprendí de pequeño, en español, con una letra que decía:

Mi abuelito tenía un reloj de cucú

que compraron cuando él nació

Noventa años cumplía mi abuelo aquel mes

y el reloj los cumplía también.

Pero un día el cucú ya cansado se paró

y con él mi abuelito se murió.

Noventa años cumplía mi abuelo aquel mes

y el reloj los cumplía también.

Pienso que, a falta de reloj, bien sirve una palmera. No hace cucús, pero sí  cocos y buena sombra.

No si, no es k hubiera sacado conclusión alguna, ni viera ningún tipo de culpa en nada, es que me parecía "extraño"...y preguntaba por si alguien había oido alguna vez algo parecido y había sacado algun tipo de conclusión o algo más. Simplemente, lo que pasa es que da pena, porque tienes buen recuerdo de esa persona y te gustaría llegar y ver la palmera como siempre. No se, preguntaba por si hubiese sido señal de algún tipo o algo, ya digo, sin haber sacado ningún tipo de conclusión.

Gracias

No! no conocía esta canción infantil, y eso que soy bastante fanático del género...!

O yo entendí mal, o la traducción castellana dice casi lo contrario, es decir: en la original el reloj muere cuando muere el abuelo, mientras que en la rima castellana el abuelo muere casi casi porque se paró el reloj... qué lástima, una racionalización innecesaria. E la original el reloj no se detiene por cansancio, sino misterioamente... Gracias por la canción, Enrique, es preciosa.

Conocí la historia de dos palmeras de dos viejitos dueños de una finca, en Bueno Aires, que las habían plantado cuando se casaron, y cuando se murió ella, al poco tempo la palmera "de ella" no se secó, pero se inclinó muy peligrosamente para un costado. Sin embargo, hasta donde tuve contacto con esa historia, el viejo aun vivía, y las palmeras tambien, así que no sé si las palmeras habrán muerto luego, si aun seguirán en pie, o si alguna mano pragmática habrá decidido quitar la inclinada por las dudas...

Pienso que la capacidad de humanización que tenemos de nuestro entorno es mucho mayor que la que tenemos conciencia.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

Buena historia  la que cuentas Abel. Seguramente, a la abuela de Roco y a su palmera las unía un lazo más intenso, si no no se habría secado. Recuerdo un día paseando por el bosque, hace muchos años, encontré a un hombre abrazado a un haya. Me dijo que ese gesto le transmitía energía positiva. Me pareció una unión simpática y poco peligrosa si se practica cuando no hay tormenta. Al hombre no he vuelto a verlo. El haya, allí sigue.

Me ha soprendido, Abel, que no conocieras  la canción "Grandpather's clok". Aquí, los de mi generación creo que la conocemos todos. A mí me pasó algo parecido a esto tuyo con las canciones del mejicano Francisco Gabilondo Soler, alias "Cri-Cri, del que no supe hasta hace tres o cuatro años. Tiene una canción sobre este tema de las abuelas que es un monumento, un auténtico hallazgo.  A ver si os gusta. Roco, va por tu abuela: http://.www.youtube.com/watch?v=vXMeRoKA7rw

"Di por qué", canción de  Francisco Gabilondo Soler (1907-1990)

Di por qué, dime abuelita,

ya no te gusta brincar?.

Di ¿por qué usas los lentes?

Micifuz (miauuu)

siempre está junto al calor,

igual que tú.

Di por qué, frente al ropero,

Dime abuelita: ¿por qué?.

Holaa, recien tomo contacto con la pgina, y tal vez puedan ayudarme para lo que necesito, mi padre fallecio el 26/12/11, y sus cenizas estan en su casa, hasta que las podamos llevar a Marpla para esparcirlas mas adentro, ya que mi padre, marino de profesion y alma, quiso que su descando final sea, mar adentro. Entonces alguien sabe, donde debo averiguar y dirigirme para contratar servicio para aventamiento de cenizas. desde ya les agradezco mi correo: noliba_1@hotmail.com

Mucho les agradeceria vuestra ayuda.

Bienvenida, Lili, sinceramente no sabía que existiera ese servicio, lamento no poder ayudarte.

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

Normalmente lo hacen los mismos familiares, creo...

Y no les den la idea a los de las funerarias, que solo por tirar las cenizas con algo de pose,  tendrían otro motivo para desplumar a los pobres sobrevivientes del difunto....

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

 Exacto. Lo que se es que los mismos familiares esparecen las cenizas en el mar. Por suerte acá en argentina se aporbó que las iglesias reciban las cenizas de los difuntos y es así que a mi abuelita la tengo en mi parroquia que tiene un jardín. Mi abuela fue la primera en habitarlo y creo que ya son más de 5 difuntos y de esto hace ya dos años-

Estamos más contentos puesto que todos los domingos se ofrecen las misas por los difuntos enterrados allí.

BUENOS AIRES, jul. 1 (UPI) -- Es una tendencia en aumento que parroquias porteñas instalen cinerarios donde la gente va a orar por sus seres queridos

El diario La Nación fue testigo de una ceremonia celebrada en la basílica Nuestra Señora del Pilar, en el barrio de Recoleta. Finalizada la misa vespertina, los familiares de cinco difuntos caminaron en solemne cortejo detrás del sacerdote, desde el altar hasta la Capilla de las Reliquias.

En las manos, llevaban urnas en las que, en un pequeño cartel, se indicaba un nombre. "Este lugar nos pareció muy adecuado", contó Roldán Vergés a La Nación al finalizar la ceremonia. El servicio de recepción de cenizas de difuntos no es exclusivo de ese templo. Se ofrece también, en forma gratuita, en otras 19 parroquias porteñas -a las que en breve se sumarán tres- y en varias localidades del Gran Buenos Aires.

Según su mentor, el padre Miguel Angel Lagilla, capellán del cementerio de la Chacarita, el cinerario es otro invento argentino. "No conozco que existan en otro lugar del mundo de la forma que lo hacemos acá en ", dijo Lagilla, y explica: "Tener cinerarios en las parroquias no es hacer necrofilia, sino dar a los muertos el lugar que les corresponde en el cuerpo místico que es la Iglesia".

LATAM: Reporte

Al alba dije : !Ven!, ven!

 La noticia es del 2008.

Al alba dije : !Ven!, ven!

Es bueno que las cenizas de un niño fallecido a los 9 dias de haber nacido,permanezcan en la casa de sus padres,el niño nació con un hermanito mellizo que vive.

Hola vamos a ver; yo creo que debemos de poner los pies en la tierra, como dice Jesús

La carne, no vale para nada, asi, que el hermanito de este "angelito", esta en el Cielo, pidiendo por sus papás, su hermanito; no esta en las cenizas de su cuerpecito, esta en el Cielo

por eso, no hay nada que impida que las cenizas de su cuerecito mortal, esten en la casa paterna, o, de que sean enterradas, eso dependerá de los padres, de sus sentimientos, de su fortaleza psicológica, puede que les ayude tenerlas en casa; aunque sin ser psicóloga veo un riesgo, el riesgo de que no acepten la muerte, y, se queden varados ya que lo que tienen que hacer, es aceptar que el hijo murió, y, buscar consuelo en su religión la que tengan, si no tienen ninguna pobres, que lo busquen uno en otro

Desde luego, el tener las cenizas, para siempre, para decirle al hermano vive, ahi esta tu hermanito, no, porque es mentira, no esta ahi, eso, sólo son cenizas

claro que con todo, lo más normal, es que le den sepultura, o, arrojen las cenizas al mar, con permiso de los señores obispos, el mar también lo hizo Dios

Un abrazo

Maite

“Dios nos destino desde la creación del mundo a ser sus hijos”

Qué bien lo has respondido, Maite, sí, efectivamente: no hay impedimento a que estén, pero es mejor aun si se llega a -como se suele decir- "elaborar el duelo", y se puede uno desprender de ellas. De todos modos en nada de eso hay, ni puede haber, reglas fijas, cada persona con sus tiempos.

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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

Tienes razón, Abel, hay que respetar los tiempos del duelo, y, hasta las costumbres de los pueblos, al final, poco a poco va llegando la normalidad

Cuando falleció mi madre, hay la costumbre de donar la ropa, de la persona fallecida, pero a mi, me daba la impresión, de que darla toda, era como, si no quisiera nada de mi madre, y, no razonaba, hasta que mi tía, ya fallecida también me dijo, mira, quédate con el abrigo, es también de tu talla, asi que di, el resto de la ropa, y, yo me quede con el abrigo, lo puse como dos meses, porque no me entiendo con abrigos, al cabo de ese tiempo lo dí, pero ya no daba el abrigo de mi madre, daba el mío, es una tontería, pero era mi forma de vivir el duelo, entre otras

Lo que no se puede hacer, es hacer de las propias manías ley

Y, lo dicho, sobre las cenizas no hay ley, o, no debería

Un abrazo

Maite

“Ay de los pastores que dispersan las ovejas”

Andrea, que piensa que solo en argentina existen los cinerarios parroquiales.

En Japón es tan común que a nadie sorprende y es que era ya una costumbre tradicional el cinerario en los templos budistas.

Generalmente están en una capillita adosada o independiente a la nave principal de la parroquia, donde los familiares pueden acudir a orar. En mi parroquia , además, se guarda la Eucaristía en el pequeño altar del cinerario, durante el Viernes y Sábado Santo, donde es llevada al finalizar la Eucaristia, del Jueve santo.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

como en Occidente se había perdido la incineración, para nosotros todo eso representa una novedad.

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«Busca a Dios, entonces hallarás a Dios y todo lo bueno.» (M. Eckhard)

Si, Abel para nosotros la incineración es una novedad, porque ya no es que se hubiera perdido la costumbre, es que durante siglos, se anematizo, y, algunos aún lo siguen haciendo

Poniéndola en sordina, al decir, que

“Siempre que no se haga por motivos contrarios a la fe”

Pero antes del Concilio, y, creo que incluso unos años después para los católicos, estaba completamente prohibido

Y, muchos siguen con la misma mentalidad, tal vez porque piensan que la resurrección, es que el Padre de Jesús, y, nuestro, va pegar el muerto con pegamento

Olvidando que los romanos, los del imperio ese, que sale en el Cine, en su mayoría incineraban a sus muertos, y, pienso, que cuando estos señores se hacían cristianos, salvo en el caso de los mártires, algunos en ese caso, eran incinerados en vida, pues incinerarían a sus difuntos, más que nada, porque lo habían hecho siempre, y, no llamarían la atención, después enterrarían las cenizas, los judíos es cierto ni incineraban, ni incineran que yo sepa, pero del mismo modo, que no se impuso, a los gentiles, las leyes dietéticas, ni la de la circuncisión de los chicos; me imagino tampoco se impondría esta

A mi, la verdad me da lo mismo

Yo lo que quiero, es un Cuerpo Glorioso chulo, lo único que no me gusta de las cremaciones, es que si hubo crimen, no se puede saber

Y, en cuanto a lo que decía Mari Cruz, creo que ya se empieza en algunas iglesias, por lo menos, en La Catedral de La Almudena, hay, “nichos” para colocar las urnas con las cenizas de los difuntos

Un abrazo

Maite

“Se puso a enseñarles, porque estaban extenuados, como ovejas sin pastor”

A los mártires incinarados en vida les dan para hacer el asado en tíempos de la resurrección...

Así, que tenían vale para la resurrección, lo que yo digo, los mártires son unos privilegiados, y, luego que todos somos iguales, si, eso en ningún lado, “je, je”

Un abrazo

Maite

“Los ricos empobrecen y pasan hambre, los que buscan al Señor no carecen de nada”

Buenas tardes: En mi opinión , más alla de la parte ética o religiosa, el tratamiento para un ser querido incinerado debe ser en urnas que cumplan con ciertas normas y sobre todo que sea amigable con el medio ambiente, para que no se afecte el entorno en donde será colocado, de esa manera se puede contribuir de manera ecológica y recordar al ser querido de una manera más satidfactoria para el alma. Les dejo un link de una funeraria que son muy buenos en está calse de temas. Un saludo. link editado

Creo que en parte hay mucho desconocimiento del tema.