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Diálogo: Foros: Familia
tema: «Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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por Toñi (12-nov-2007)
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Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (82.213.161.---) - 12-may-2007, 10:32:01

Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet

Después de los abortos destapados por la TV danesa y la prensa inglesa, El Corriere denuncia falta de control con embriones y FIV en Clínica Eugin

Un edificio imponente próximo a la Vila Olímpica recuerda que quieren hacer de Barcelona un gran foco de investigación en biotecnología y biomedicina. Lo que debería ser motivo de gran satisfacción no le niego al lector que me pone los pelos de punta.

Barcelona se ha convertido en una meca del aborto, como puso en evidencia la televisión danesa y recogió nuestra prensa. Aquí acuden de todas partes a abortar porque es público que se incumple la ley que marca unos límites y unos plazos, aunque autoridades, fiscalía y justicia miren hacia otro lado como si no fuera con ellos. Es un escándalo.

Si la televisión danesa denunció que en Barcelona se practican impunemente abortos en embarazos de siete meses de gestación, en abril de este año ha sido el periódico “Il Corriere de la Sera” quien saca a la luz pública que Barcelona es un mercado fácil de embriones.

Esta vez ha sido una periodista italiana quien “se coló” en una de las clínicas de la parte alta de la Ciudad Condal.

Así titulaba el reportaje: “Barcellona, 6,600 euro per un embrione”. “Se pide por Internet. En cinco minutos. El tiempo necesario para clicar tres veces sobre el sitio de la clínica X, uno de los institutos más frecuentados por los italianos después de la aprobación de la ley 40 sobre procreación asistida”, dice en el texto, que va describiendo la enorme facilidad con que se organiza la llegada a la clínica, la superficialidad de los controles médicos, el tratamiento del asunto por parte de una doctora con un despego mayor que si de un pequeño forúnculo se tratara. Asepsia total, humana y clínica.

“Piense que no deberá hacer ni siquiera amniocentesis, porque la donante del óvulo tiene sólo 25 años”, le dice la doctora a la periodista supuesta paciente. Eso sí, cada intento distinto de implantación o prueba son miles de euros adicionales. El negocio es el negocio.

Decía que Barcelona sea pionera en biotecnología rigidiza mi blanco pelo, deviene hirsuto, se convierte en púas. Porque ya siglos atrás Rabelais sentenció que “ciencia sin conciencia es ruina del alma”, y, hace pocos años Juan Pablo II dijo en línea parecida: “Ciencia sí, pero también conciencia”.

Barcelona es adelantada en muchas cosas, pero va en furgón de cola en respeto a la vida humana antes de nacer. Más medios en manos de gente sin conciencia es como dar la bomba atómica a terroristas.

Vea aquí el artículo del Corriere de la Sera, del 4 de abril de 2007:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/07/bacellona_embrioni.shtml

La clínica en cuestión es Clínica Eugin: www.eugin.net

 

Seis verdades innegables para no destruir embriones humanos:

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7935

 

Falta de control en los deshechos de abortos de la Clínica Isadora:

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7699

 

Bebé italiano sobrevive a un aborto y lo dejan fallecer en larga agonía:

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7603

 

Más de 200 científicos y expertos rechazan el término "pre-embrión"

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6964

Daniel Arasa

 

 

 

fuente: ForumLibertas

 

id: 38006
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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (82.213.161.---) - 15-may-2007, 9:46:24

Déficit deontológico: ante el escándalo, los médicos de Barcelona miran a otro lado

El Colegio de Médicos de Barcelona quiere desentenderse de los abortos denunciados por la prensa inglesa y danesa

 

Han pasado 4 meses y medio desde que el Colegio de Médicos de Barcelona recibió la documentación que implica a las clínicas del doctor Morín en lo que parece ser un entramado de turismo abortivo carente de controles y, al parecer, de los requisitos básicos para asegurarse que se cumple la ley del aborto.

El 22 de noviembre, los tres presidentes de las asociaciones Médicos Cristianos de Cataluña, Juristas Cristianos de Cataluña y E-Cristians, se entrevistaron con el presidente del Colegio de Médicos barcelonés, Miquel Bruguera y le entregaron un dosier de informaciones de prensa, así como el reportaje de la TV pública danesa que ha visto media Europa (filmado en la clínica CMB) y la cinta master grabada en el 2004 por los periodistas ingleses del THE SUNDAY TELEGRAPH en la clínica Ginemedex.

En ambos vídeos, unas periodistas embarazadas acuden a sendas clínicas del doctor Carlos Morín, piden abortar, en el caso de la inglesa deja muy claro que no tiene problemas de salud ni depresión ni ellas ni el feto y, pese a todo, la maquinaria de la clínica se pone en marcha para hacer el aborto. En el último momento, la periodista danesa Charlotte Edwards -que ya estaba tumbada en camilla- se fuga diciendo que va al lavabo. La danesa Sally Hamilton dice que se va a por el dinero para pagar.

Las asociaciones que dan este material al Colegio de Médicos en noviembre esperan que el órgano actúe rápido para informarse sobre el caso y salvaguardar la confianza ciudadana en la deontología médica. La respuesta llega el 16 de abril, cuatro meses después.

"De los hechos recogidos en el escrito presentado por el Sr. Miró i Ardèvol, como representante de la Asociación E-Cristians, no se puede derivar ninguna responsabilidad deontológica y en consecuenciaq no procede la abertura de un expediente sancionador al doctor Morín Gamarra", concluye el documentp firmado por el doctor Jaume Padrós Selma, secretario del Colegio de Médicos.

¿Cuáles son esos hechos que para Jaume Padrós y el Colegio "no tienen responsabilidad deontológica"?

Para empezar, el Colegio no comenta nada del master con cámara oculta del SUNDAY TELEGRAPH que filmaron los periodistas ingleses Daniel Foggo y Charlotte Edwardes. En él, Charlotte -que había declarado que ella y su bebé estaban sanos- ya estaba tumbada en la camilla, desvestida y el doctor Ramón Tanda, en Ginemedex, ya le metía prisa para hacer el aborto "ahora, claro, para qué esperar". Después de todo...¡estaba de 30 meses! Temblando ella -y la cámara oculta- dice que necesita ir al lavabo y consigue fugarse de Ginemedex... con su bebé, que nacerá a salvo en Inglaterra.

Esta cinta -base y prueba de los artículos de octubre de 2004 en el SUNDAY TELEGRAPH- no es comentada por el Colegio de Médicos.

El Colegio de Médicos habla sólo del caso danés, nada del inglés, y dice:

"Informada la paciente [la periodista danesa] por el doctor Morín de los requisitos legales exigibles para la práctica de abortos, ella manifiesta su voluntad de abortar por encontrarse en una situación de violencia doméstica y de depresión.

Ante esta alegación, el doctor Carrato Vaz, psiquiatra del Centro Ginemedex [es decir, a sueldo del doctor Morín], procede a la valoración de la señora Hamilton emitiendo un informe psiquátrico en el que concluye que la señora Hamilton no cumple los criterios psiquiátricos establecidos que justifiquen la interrupción voluntaria del embarazo y por tanto no se ajusta a los supuestos legales. 

La señora Hamilton registra en vídeo las interacciones mantenidas con el doctor Morín (desconocemos si también las mantenidas con los otros profesionales) y construye un reportaje que, sin ninguna posibilidad de revisión y defensa por parte del doctor Morín, presenta ante los medios de comunicación y genera una innecesaria alarma social.

Que estas acciones de divulgación de la páctica profesional del Dr. Morín han sido objeto de respuesta judicial por parte del mismo."

Lo que el Colegio de Médicos ha entendido en sus investigaciones casa mal con lo que media Europa ha visto en el vídeo. Por ejemplo estos dos diálogos:

-¿Test psicológico? -pregunta el acompañante de la chica (minuto 20 del documento)

-Sí -dice Morín

-¿Por qué?

-La única forma en que podemos hacer esto es demostrar que tú estás, o puedes estar, con ansiedad o depresión .... Porque la ley dice que si quieres un aborto es porque tienes un problema psicológico tan grande que entonces podemos ayudarte.

-O sea, que dices que tienes eso...

-Sí, es burocracia -dice Morín


Y en el minuto 21:

- La ley en este país -explica Morín- dice que para abortar has de estar bajo un problema psicologico grave, y la forma de demostrarlo es con este test. ¿Seguro que quieres hacerlo?

-Sí -responde la chica.

-¿Tienes el dinero? -pregunta una secretaria

-Sí, pero no aquí, está en el hotel. ¿Cuánto cuesta?

- Cuatro mil euros

- Bueno, vamos al hotel a buscarlo y volvemos.



Este es el momento en que los daneses se van. ¿Un simple test demuestra el problema psicológico grave que además se vea agravado por un parto o gestación? ¿De verdad es "alarma innecesaria" -así lo llama el Colegio de Médicos- la que ha tenido media Europa al ver al doctor decir "es burocracia"? 

Además, en ningún momento del documental ella dice tener depresión. ¿Cómo se lo dijo a Morín o al doctor Carrato, que no sale en el reportaje? ¿Fuera de cámara

Por otra parte, en el documental es el doctor Morín quien expulsa y con malas maneras a los periodistas cuando vienen con cámara a entrevistarle, después de decir "yo tengo mi moral", por lo que asombra la queja de que "no pudo revisar el documental". ¡Morín expulsó a los periodistas demostrando que no quería colaborar con ellos! ¿Cómo iba a revisar el trabajo de aquellos a quienes expulsaba?

El Colegio de Médicos es telépata

Lo más asombroso del texto firmado por el doctor Jaume Padrós Selma como secretario del colegio son las consideraciones finales. En ellas, parecen usar telepatía y se "meten" en la mente de los periodistas que han recogido los últimos casos Morín-Ginemedex:

"Las noticias recogidas (...) sólo quieren introducir solapadamente debates sobre valores que están garantizados por la Constitución".

¿Es el aborto un valor reconocido por la Constitución? No, es un delito, un delito especial sólo en que está despenalizado en ciertos supuestos muy concretos. ¿Se cumplen en el caso Morín-Ginemedex? ¿No es eso lo que debían investigar? 

"La utilización del escenario de los medios", dice el Colegio, "para representar la defensa de unos determinados valores morales a través de la inculpación pública de una práctica médica de un profesional médico no es adecuada porque elimina cualquier oportunidad de réplica y prueba en contra".

Pero los medios no tratan de "determinados valores morales", sino de hechos, y de dictaminar si los hechos son delictivos. Tiene que ver con la ley, antes que con la moral.

Por otro lado, ¿a qué llaman deontología en este colegio de médicos? ¿A qué llaman "práctica médica de un profesional? Recordemos en qué consiste esa práctica "médica" según el doctor Morín en el vídeo:

- Así, lo que hacemos es, primero, que deje de latir el corazón del feto -dice Morín en el minuto 8 del video.

-¿Dentro?

-¿Dentro? Sí.


- ¿Y es seguro que cuando el bebé nace está muerto?-pregunta ella en el minuto 9,

- Sí. Seguro al 300%.

- ¿Qué es lo se le da?

- Digoxina. Es lo que se pone cuando se tiene un ataque al corazón, pero en sobredosis.

 Luego, el Colegio de Médicos se escandaliza por "la filmación de una interacción entre el médico y el paciente sin consentimiento de los mismos". ¡Pero si quien filmaba era la paciente, que obviamente consentía!

Luego el Colegio protesta porque se ha difundido un reportaje "sin el acuerdo de ambas partes" porque "puede atentar a la buena imagen del profesional médico" (¿quizá porque todo el mundo ve claramente que cobra 4.000 euros por inyectar digoxina a bebés que serían viables ya fuera de la madre y porque llama burocracia a diagnosticar depresiones graves?).

También les parece que ser filmados y retransmitidos atenta al principio de "confianza y lealtad que han de presidir toda relación médico-paciente". Y es evidente que a la luz de las prácticas que vemos en el documental danés -y más aún en el vídeo inglés no comentado- la "confianza y lealtad" se reduce a ... 4.000 euros.

Lo más absurdo llega al final, cuando el Colegio le dice a E-Cristians, Juristas Cristianos y Médicos Cristianos que "el denunciante no puede pretender que en el ámbito colegial se tomen resoluciones que cuestionen el actual marco de regulación de la interrupción voluntario del embarazo [¿pero quizá de la eutanasia sí?, luego lo veremos]. El debate de este extremo se ha de mantener en el ámbito de la política legislativa".  

Por lo tanto, el Colegio se inhibe de un tema con graves consecuencias deontológicas. Su argumentación perfectamente podría pasar por un dictado del mismísimo Morín o su abogado y en ningún momento el Colegio parece haberse interesado por tratar con la paciente, es decir, la periodista y su equipo, limitando a repetir la versión del doctor. ¿Corporativismo?

Por otra parte, no comenta nada del valor de las informaciones como indicios. Recordemos que Morín ya ha sido enjuiciado en ocasiones anteriores, en casos que recogemos aquí:


http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6689

La denuncia de E-Cristians recordaba al Colegio que en noviembre de 1989 Carlos Morín ya estuvo en la cárcel de Fontcalent (Alicante) acusado de abortos ilegales en la clínica Ginetec.


También recordaba que en octubre de 2003 Carlos Morín invitó a 230 personalidades del sector del aborto a un Simposio donde se ofrecía la práctica de 50 abortos en directo (el programa se anunció en www.fundacionmorin.org   ).


En noviembre de 2005 la Conselleria de Salut de Palma de Mallorca ordenó el cierre de la clínica abortista Emece, que pertenece al grupo Barnamedic, el mismo conglomerado que Ginemedex o Emece Barcelona. Según la Dirección General de Acreditación y Evaluación, citada por prensa balear, el médico que efectuaba los abortos no era ginecólogo. ¿Alarmismo innecesario?

Debatir aborto no; debatir eutanasia sí; somos neutrales a favor

Es curioso que el Colegio hable de debatir "en el ámbito de la política legislativa", cuando el presidente del Colegio, Miguel Bruguera, ya empezó a calentar el ambiente para debatir la eutanasia (con él a favor) junto con la consellera de salud, Marina Geli, el pasado 11 de febrero. Es más, Bruguera ya adelantaba la posición del Colegio sobre el tema de la eutanasia: el colegio "adoptaría una posición equilibrada y neutral y comprensiva con los que propugnan la despenalización de la eutanasia en determinadas circunstancias". Es decir, de neutral nada: pro-eutanasia. Comprensiva con la despenalización (y no comprensiva con la penalización, que es lo que hay hoy por hoy).

Miquel Bruguera, presidente del Colegio de Médicos,

 hablaba en febrero a favor de legalizar la eutanasia

¿No es extraño tanto afán de hablar a favor de la eutanasia y tan pocas ganas de hablar de los abortos supuestamente irregulares que se cometen en su misma manzana, en la parte de atrás del edificio del Colegio, en Ginemedex, calle Dalmases?

Otros colegios de médicos en España sí debaten el aborto


El Colegio de Médicos de Barcelona no se ha destacado por su defensa de la vida. Aunque Barcelona es una ciudad pionera en la cirujía prenatal y servicios de neonatología. Algunos fetos son tratados como pacientes, otros como problemas a eliminar.


En otros Colegios de Médicos, en cambio, hay más libertad al defender el valor de la vida. En diciembre de 2004, la presidenta del Colegio de Médicos de Asturias, la doctora Carmen Rodríguez Menéndez, defendía la vida de "Pelayito", un niño a seis meses de gestación, cuya madre, deficiente mental, fue llevada a abortar a Madrid. "Mi opinión personal coincide con la del Colegio de Médicos, que ya expresó en su día el vicepresidente, Javier Portilla. Es un caso muy desgraciado, que me entristece mucho. Hace unos años vivimos un acto social y médico maravilloso que fue alargar la vida de una madre muerta clínicamente para que pudiera dar a luz a su bebé. Desgraciadamente, estamos ante el caso contrario. Se va a privar a un niño de la vida, es un acto deleznable", publicó en LA NUEVA ESPAÑA. 


Consciente de que la ciencia hoy hace maravillas la presidenta de los médicos asturianos explicó que "si la persona embarazada es incapaz y no puede hacerse cargo del niño -aunque tengo entendido que ella quería tenerlo- y los padres no pueden hacerse cargo, deberían darlo en adopción. Hay muchas familias esperando por un niño. Que se recurra al aborto en este caso, en una sociedad moderna como la nuestra, cuando hay un amplio abanico de soluciones, es bochornoso".


El Colegio de Médicos de Barcelona, al contrario que el de Asturias, ha decidido cerrar los ojos ante los abortos que se practican en la parte trasera de su mismo edificio, en la calle Dalmases (filmada en el vídeo inglés). Hay razones para preocuparse por el estado de salud de la ética hipocrática.

Luces, niños y familias ante el Colegio de Médicos, por la vida y contra la impunidad del aborto

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6992


Miguel Bruguera, el médico pro-eutanasia que preside el Colegio de Médicos

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7439


E-Cristians denuncia formalmente las prácticas de Morín ante el Colegio de Médicos

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6855


Usted tiene su moral, yo la mía: diálogos con el doctor Morín, empresario abortista

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6701


El escándalo de los abortos presuntamente ilegales perjudica a la profesión médica

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6841


Prácticas abortistas ilegales en una clínica de Barcelona, denuncia la TV pública danesa

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6678


Activistas pro-aborto cometieron 800 homicidios y 7.000 delitos desde 1965, dice un informe

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6475


Los amigos del abortista Morín

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6698

Clínica Eugin de Barcelona, escándalo en Italia: embriones a 6.600 euros

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8138

 

 

 

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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: raul (i) (80.58.205.---) - 4-nov-2007, 12:06:04

pregunto si es legal la venta de embriones en españa?

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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Macarmen (81.9.180.---) - 4-nov-2007, 2:59:04

Según creo, en teoría en España no es legal la venta de órganos (sean vivos o  muertos), y sólo la persona por voluntad propia puede "ceder" a los Hospitales Universitarios su cuerpo - una vez cadáver-. para ser utilizado en usos de Investigación y aprendizaje de los futuros médicos, pero....  Como dice el refrán: "El que hizo la ley, hizo la trampa".  De hecho en España las "donaciones de sangre", son eso: "donaciones".... Sin embargo yo me acuerdo de cuando niña, una persona buscaba estudiantes que dieran sangre para la operación de su esposa, "previo pago por su cuenta de dicha acción a los que fuesen", claro.

 

Un Abrazo

Mª Carmen

 

 

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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 4-nov-2007, 9:05:29

 

Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet

por: raul (i) (80.58.205.---) / dom , 04-nov-2007, 12:06:04

 

pregunto si es legal la venta de embriones en españa?

 


En España no es legal ni siquiera el aborto. Al ser el país con más donantes de órganos también es raro que se  vendan órganos o sangre.

 

Ahora bien, me atrevo a afirmar que se da la venta de embriones sin recurrir a ningún informe, solo desde los supuestos siguientes:

Es legal la FIV y no está vigilada desde punto alguno.

Para una FIVET (Fecundación in vitro transferencia de embriones) se precisan ovocitos y esperma. La mayor parte de las personas que se "mueren" por tener hijos sufren una manipulación sentimental bastante grande y nadie les explica de qué va, ni siquiera de que una persona no es objeto de derecho (tanto para fabricarla como para matarla) y el resultado es el siguiente:

Parejas estériles por ambas partes tienen hijos producidos con ovocitos "donados" (Se escoge entre las universitarias las donantes -las donantes reciben dinero por compensación de las "molestias" sin que en ocasiones las propias candidatas a la FIV las  sepan, en otras ocasiones son mujeres estimuladas para tener más óvulos a las que se les dice que no los tienen para dar esos ovocitos a otra mujer...) Cada proceso FIV cuesta más de 3000 euros. El esperma, su procedencia puede ser un altísimo secreto de Estado. Con tanto anonimato de donantes es imposible saber de quine es un hijos producido in vitro.

La técnica de FIVET requiere ausencia de escrúpulos -entre ellas la producción de quimeras para verificar al capacidad fecundante del esperma del varón en ovocitos de hámster a lo que previamente se les ha quitado la capa pelúcida, "reducción embrionaria" de todo lo que pasa de ser más un niño o dos por embarazazo, firma de compromiso de aborto si el niño viene con taras...* por parte de los doctores que la llevan y una manipulación de quién es el gameto de turno es una mentira piadosa comparada con el resto de lo que se hace para complacer el deseo de niño-mascota de una mamá y un papá.

En euros conseguir un embarazo hijo probeta suele oscilar entre los 6.000 y 30.000 euros. Basta pasarse por los foros ad hoc de los propios interesados.

No podría precisar qué niño es vendido pero dada la falta de escrúpulos con lo que se lleva a cabo, sí se puede considerar que se hace.

He escrito a vuela pluma, peor cualquier dato de estos es verificable con un mínimo de investigación. Desde que empezó a llevarse a cabo la FIV y la IA -inseminación artificial que en principio, años 50 y 60, se llevaba a cabo en ganadería para aprovechar a los sementales de buena raza-, muchos hechos se han ocultado al público.

 

* Esto es fácilmente verificable en las sentencias judiciales que se han producido a causa de este tipo de manipulaciones.

                                                                                     

 

 

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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Macarmen (81.9.180.---) - 4-nov-2007, 11:02:19

Toñi, "La tecnica de reproducción in vitro", que yo sepa no es contraria a la Fé, lo que sí sería contrario es que se "formaran más obulos de los necesarios" y estos en vez de ser introducidos en el utero de la madre se utilicen para "otras cosas"....

 

No usemos un  tema para "atacar otro que gustará o no gustará -eso es una cosa PERSONAL- pero no es contrario a la Fé. Y eso lo se, porque el año pasado leí un artículo de un Doctor de Valencia que lo planteó.... ¡Y por cierto creo que es del Opus Dei!.

Un Abrazo

Mª Carmen


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 4-nov-2007, 11:14:27

Macarmen, lee el catecismo, por favor, y si lo que oíste lo dijo uno del Opus por mi como si lo dice un Papa, me da igual, la verdad, es la verdad digala Agamenón o su porquero. Y si no es del Opus Dei mhaz el favor de no difamar, que ya vale.


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 4-nov-2007, 11:14:27

Macarmen, lee el catecismo, por favor, y si lo que oíste lo dijo uno del Opus por mi como si lo dice un Papa, me da igual, la verdad, es la verdad digala Agamenón o su porquero. Y si no es del Opus Dei mhaz el favor de no difamar, que ya vale.


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 4-nov-2007, 11:36:36

 

El don del hijo

2373 La Sagrada Escritura y la práctica tradicional de la Iglesia ven en las familias nume-rosas un signo de la bendición divina y de la generosidad de los padres (cf GS 50,2).

2374 Grande es el sufrimiento de los esposos que se descubren estériles. Abraham pregun-ta a Dios: "¿qué me vas a dar, si me voy sin hijos...?" (Gn 15,2). Y Raquel dice a su marido Jacob: "Dame hijos, o si no me muero" (Gn 30,1).

2375 Las investigaciones que intentan reducir la esterilidad humana deben alentarse, a condición de que se pongan "al servicio de la persona humana, de sus derechos in-alienables, de su bien verdadero e integral, según el plan y la voluntad de Dios" (CDF, instr. "Donum vitae", 9).

2376 Las técnicas que provocan una disociación de la paternidad por intervención de una persona extraña a los cónyuges (donación del esperma o del óvulo, préstamo de úte-ro) son gravemente deshonestas. Estas técnicas (inseminación y fecundación artificia-les heterólogas) lesionan el derecho del niño a nacer de un padre y una madre cono-cidos de él y ligados entre sí por el matrimonio. Quebrantan "su derecho a llegar a ser padre y madre exclusivamente el uno a través del otro" (CDF, instr. "Donum vi-tae" 58).

2377 Practicadas dentro de la pareja, estas técnicas (inseminación y fecundación artificia-les homólogas) son quizá menos perjudiciales, pero no dejan de ser moralmente re-probables. Disocian el acto sexual del acto procreador. El acto fundador de la exis-tencia del hijo ya no es un acto por el que dos personas se dan una a otra, "confía la vida y la identidad del embrión al poder de los médicos y de los biólogos, e instaura un dominio de la técnica sobre el origen y sobre el destino de la persona humana. Una tal relación de dominio es en sí contraria a la dignidad e igualdad que debe ser común a padres e hijos" (cf CDF, instr. "Donum vitae" 82). "La procreación queda privada de su perfección propia, desde el punto de vista moral, cuando no es querida como el fruto del acto conyugal, es decir, del gesto específico de la unión de los espo-sos... solamente el respeto de la conexión existente entre los significados del acto con-yugal y el respeto de la unidad del ser humano, consiente una procreación conforme con la dignidad de la persona" (CDF, instr. "Donum vitae" 74.76).

2378 El hijo no es un derecho sino un don. El "don más excelente del matrimonio" es una persona humana. El hijo no puede ser considerado como un objeto de propiedad, a lo que conduciría el reconocimiento de un pretendido "derecho al hijo". A este respecto, sólo el hijo posee verdaderos derechos: El de "ser el fruto del acto específico del amor conyugal de sus padres, y tiene también el derecho a ser respetado como perso-na desde el momento de su concepción" (CDF, instr. "Donum vitae" 96).

2379 El evangelio enseña que la esterilidad física no es un mal absoluto. Los esposos que, tras haber agotado los recursos legítimos de la medicina, padecen de esterilidad, deben asociarse a la Cruz del Señor, fuente de toda fecundidad espiritual. Pueden manifestar su generosidad adoptando hijos abandonados o realizando servicios sacrificados en beneficio del prójimo.



 

Esto es lo que dice entre otras muchas cosas el catecismo de la Iglesia, no uno del Opus. Ponte al día con textos del magisterio y con personas faibles.

 


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 4-nov-2007, 11:50:56

.....

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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 5-nov-2007, 12:10:42

 

Donum Vitae




" Mi embrión tus ojos lo veían " (Sal 139 138, 16): el delito abominable del aborto


 


58. Entre todos los delitos que el hombre puede cometer contra la vida, el aborto procurado presenta características que lo hacen particularmente grave e ignominioso. El Concilio Vaticano II lo define, junto con el infanticidio, como " crímenes nefandos ". 54


Hoy, sin embargo, la percepción de su gravedad se ha ido debilitando progresivamente en la conciencia de muchos. La aceptación del aborto en la mentalidad, en las costumbres y en la misma ley es señal evidente de una peligrosísima crisis del sentido moral, que es cada vez más incapaz de distinguir entre el bien y el mal, incluso cuando está en juego el derecho fundamental a la vida. Ante una situación tan grave, se requiere más que nunca el valor de mirar de frente a la verdad y de llamar a las cosas por su nombre, sin ceder a compromisos de conveniencia o a la tentación de autoengaño. A este propósito resuena categórico el reproche del Profeta: " ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal!; que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad " (Is 5, 20). Precisamente en el caso del aborto se percibe la difusión de una terminología ambigua, como la de " interrupción del embarazo ", que tiende a ocultar su verdadera naturaleza y a atenuar su gravedad en la opinión pública. Quizás este mismo fenómeno lingüístico sea síntoma de un malestar de las conciencias. Pero ninguna palabra puede cambiar la realidad de las cosas: el aborto procurado es la eliminación deliberada y directa, como quiera que se realice, de un ser humano en la fase inicial de su existencia, que va de la concepción al nacimiento.


La gravedad moral del aborto procurado se manifiesta en toda su verdad si se reconoce que se trata de un homicidio y, en particular, si se consideran las circunstancias específicas que lo cualifican. Quien se elimina es un ser humano que comienza a vivir, es decir, lo más inocente en absoluto que se pueda imaginar: ¡jamás podrá ser considerado un agresor, y menos aún un agresor injusto! Es débil, inerme, hasta el punto de estar privado incluso de aquella mínima forma de defensa que constituye la fuerza implorante de los gemidos y del llanto del recién nacido. Se halla totalmente confiado a la protección y al cuidado de la mujer que lo lleva en su seno. Sin embargo, a veces, es precisamente ella, la madre, quien decide y pide su eliminación, e incluso la procura.


Es cierto que en muchas ocasiones la opción del aborto tiene para la madre un carácter dramático y doloroso, en cuanto que la decisión de deshacerse del fruto de la concepción no se toma por razones puramente egoístas o de conveniencia, sino porque se quisieran preservar algunos bienes importantes, como la propia salud o un nivel de vida digno para los demás miembros de la familia. A veces se temen para el que ha de nacer tales condiciones de existencia que hacen pensar que para él lo mejor sería no nacer. Sin embargo, estas y otras razones semejantes, aun siendo graves y dramáticas, jamás pueden justificar la eliminación deliberada de un ser humano inocente.


 


59. En la decisión sobre la muerte del niño aún no nacido, además de la madre, intervienen con frecuencia otras personas. Ante todo, puede ser culpable el padre del niño, no sólo cuando induce expresamente a la mujer al aborto, sino también cuando favorece de modo indirecto esta decisión suya al dejarla sola ante los problemas del embarazo:  55 de esta forma se hiere mortalmente a la familia y se profana su naturaleza de comunidad de amor y su vocación de ser " santuario de la vida ". No se pueden olvidar las presiones que a veces provienen de un contexto más amplio de familiares y amigos. No raramente la mujer está sometida a presiones tan fuertes que se siente psicológicamente obligada a ceder al aborto: no hay duda de que en este caso la responsabilidad moral afecta particularmente a quienes directa o indirectamente la han forzado a abortar. También son responsables los médicos y el personal sanitario cuando ponen al servicio de la muerte la competencia adquirida para promover la vida.


Pero la responsabilidad implica también a los legisladores que han promovido y aprobado leyes que amparan el aborto y, en la medida en que haya dependido de ellos, los administradores de las estructuras sanitarias utilizadas para practicar abortos. Una responsabilidad general no menos grave afecta tanto a los que han favorecido la difusión de una mentalidad de permisivismo sexual y de menosprecio de la maternidad, como a quienes debieron haber asegurado -y no lo han hecho- políticas familiares y sociales válidas en apoyo de las familias, especialmente de las numerosas o con particulares dificultades económicas y educativas. Finalmente, no se puede minimizar el entramado de complicidades que llega a abarcar incluso a instituciones internacionales, fundaciones y asociaciones que luchan sistemáticamente por la legalización y la difusión del aborto en el mundo. En este sentido, el aborto va más allá de la responsabilidad de las personas concretas y del daño que se les provoca, asumiendo una dimensión fuertemente social: es una herida gravísima causada a la sociedad y a su cultura por quienes deberían ser sus constructores y defensores. Como he escrito en mi Carta a las Familias, " nos encontramos ante una enorme amenaza contra la vida: no sólo la de cada individuo, sino también la de toda la civilización ". 56 Estamos ante lo que puede definirse como una " estructura de pecado " contra la vida humana aún no nacida.


 


60. Algunos intentan justificar el aborto sosteniendo que el fruto de la concepción, al menos hasta un cierto número de días, no puede ser todavía considerado una vida humana personal. En realidad, " desde el momento en que el óvulo es fecundado, se inaugura una nueva vida que no es la del padre ni la de la madre, sino la de un nuevo ser humano que se desarrolla por sí mismo. Jamás llegará a ser humano si no lo ha sido desde entonces. A esta evidencia de siempre... la genética moderna otorga una preciosa confirmación. Muestra que desde el primer instante se encuentra fijado el programa de lo que será ese viviente: una persona, un individuo con sus características ya bien determinadas. Con la fecundación inicia la aventura de una vida humana, cuyas principales capacidades requieren un tiempo para desarrollarse y poder actuar ". 57 Aunque la presencia de un alma espiritual no puede deducirse de la observación de ningún dato experimental, las mismas conclusiones de la ciencia sobre el embrión humano ofrecen " una indicación preciosa para discernir racionalmente una presencia personal desde este primer surgir de la vida humana: ¿cómo un individuo humano podría no ser persona humana? ". 58


Por lo demás, está en juego algo tan importante que, desde el punto de vista de la obligación moral, bastaría la sola probabilidad de encontrarse ante una persona para justificar la más rotunda prohibición de cualquier intervención destinada a eliminar un embrión humano. Precisamente por esto, más allá de los debates científicos y de las mismas afirmaciones filosóficas en las que el Magisterio no se ha comprometido expresamente, la Iglesia siempre ha enseñado, y sigue enseñando, que al fruto de la generación humana, desde el primer momento de su existencia, se ha de garantizar el respeto incondicional que moralmente se le debe al ser humano en su totalidad y unidad corporal y espiritual: " El ser humano debe ser respetado y tratado como persona desde el instante de su concepción y, por eso, a partir de ese mismo momento se le deben reconocer los derechos de la persona, principalmente el derecho inviolable de todo ser humano inocente a la vida ". 59


 


61. Los textos de la Sagrada Escritura, que nunca hablan del aborto voluntario y, por tanto, no contienen condenas directas y específicas al respecto, presentan de tal modo al ser humano en el seno materno, que exigen lógicamente que se extienda también a este caso el mandamiento divino " no matarás ".


La vida humana es sagrada e inviolable en cada momento de su existencia, también en el inicial que precede al nacimiento. El hombre, desde el seno materno, pertenece a Dios que lo escruta y conoce todo, que lo forma y lo plasma con sus manos, que lo ve mientras es todavía un pequeño embrión informe y que en él entrevé el adulto de mañana, cuyos días están contados y cuya vocación está ya escrita en el " libro de la vida " (cf. Sal 139 138, 1. 13-16). Incluso cuando está todavía en el seno materno, -como testimonian numerosos textos bíblicos  60- el hombre es término personalísimo de la amorosa y paterna providencia divina.


La Tradición cristiana -como bien señala la Declaración emitida al respecto por la Congregación para la Doctrina de la Fe  61- es clara y unánime, desde los orígenes hasta nuestros días, en considerar el aborto como desorden moral particularmente grave. Desde que entró en contacto con el mundo greco-romano, en el que estaba difundida la práctica del aborto y del infanticidio, la primera comunidad cristiana se opuso radicalmente, con su doctrina y praxis, a las costumbres difundidas en aquella sociedad, como bien demuestra la ya citada Didaché.  62 Entre los escritores eclesiásticos del área griega, Atenágoras recuerda que los cristianos consideran como homicidas a las mujeres que recurren a medicinas abortivas, porque los niños, aun estando en el seno de la madre, son ya " objeto, por ende, de la providencia de Dios ". 63 Entre los latinos, Tertuliano afirma: " Es un homicidio anticipado impedir el nacimiento; poco importa que se suprima el alma ya nacida o que se la haga desaparecer en el nacimiento. Es ya un hombre aquél que lo será ". 64


A lo largo de su historia bimilenaria, esta misma doctrina ha sido enseñada constantemente por los Padres de la Iglesia, por sus Pastores y Doctores. Incluso las discusiones de carácter científico y filosófico sobre el momento preciso de la infusión del alma espiritual, nunca han provocado la mínima duda sobre la condena moral del aborto.


 


62. El Magisterio pontificio más reciente ha reafirmado con gran vigor esta doctrina común. En particular, Pío XI en la Encíclica Casti connubii rechazó las pretendidas justificaciones del aborto;  65 Pío XII excluyó todo aborto directo, o sea, todo acto que tienda directamente a destruir la vida humana aún no nacida, " tanto si tal destrucción se entiende como fin o sólo como medio para el fin ";  66 Juan XXIII reafirmó que la vida humana es sagrada, porque " desde que aflora, ella implica directamente la acción creadora de Dios ". 67 El Concilio Vaticano II, como ya he recordado, condenó con gran severidad el aborto: " se ha de proteger la vida con el máximo cuidado desde la concepción; tanto el aborto como el infanticidio son crímenes nefandos ". 68


La disciplina canónica de la Iglesia, desde los primeros siglos, ha castigado con sanciones penales a quienes se manchaban con la culpa del aborto y esta praxis, con penas más o menos graves, ha sido ratificada en los diversos períodos históricos. El Código de Derecho Canónico de 1917 establecía para el aborto la pena de excomunión.  69 También la nueva legislación canónica se sitúa en esta dirección cuando sanciona que " quien procura el aborto, si éste se produce, incurre en excomunión latae sententiae ", 70 es decir, automática. La excomunión afecta a todos los que cometen este delito conociendo la pena, incluidos también aquellos cómplices sin cuya cooperación el delito no se hubiera producido:  71 con esta reiterada sanción, la Iglesia señala este delito como uno de los más graves y peligrosos, alentando así a quien lo comete a buscar solícitamente el camino de la conversión. En efecto, en la Iglesia la pena de excomunión tiene como fin hacer plenamente conscientes de la gravedad de un cierto pecado y favorecer, por tanto, una adecuada conversión y penitencia.


Ante semejante unanimidad en la tradición doctrinal y disciplinar de la Iglesia, Pablo VI pudo declarar que esta enseñanza no había cambiado y que era inmutable.  72 Por tanto, con la autoridad que Cristo confirió a Pedro y a sus Sucesores, en comunión con todos los Obispos -que en varias ocasiones han condenado el aborto y que en la consulta citada anteriormente, aunque dispersos por el mundo, han concordado unánimemente sobre esta doctrina-, declaro que el aborto directo, es decir, querido como fin o como medio, es siempre un desorden moral grave, en cuanto eliminación deliberada de un ser humano inocente. Esta doctrina se fundamenta en la ley natural y en la Palabra de Dios escrita; es transmitida por la Tradición de la Iglesia y enseñada por el Magisterio ordinario y universal.  73


Ninguna circunstancia, ninguna finalidad, ninguna ley del mundo podrá jamás hacer lícito un acto que es intrínsecamente ilícito, por ser contrario a la Ley de Dios, escrita en el corazón de cada hombre, reconocible por la misma razón, y proclamada por la Iglesia.


 


63. La valoración moral del aborto se debe aplicar también a las recientes formas de intervención sobre los embriones humanos que, aun buscando fines en sí mismos legítimos, comportan inevitablemente su destrucción. Es el caso de los experimentos con embriones, en creciente expansión en el campo de la investigación biomédica y legalmente admitida por algunos Estados. Si " son lícitas las intervenciones sobre el embrión humano siempre que respeten la vida y la integridad del embrión, que no lo expongan a riesgos desproporcionados, que tengan como fin su curación, la mejora de sus condiciones de salud o su supervivencia individual ", 74 se debe afirmar, sin embargo, que el uso de embriones o fetos humanos como objeto de experimentación constituye un delito en consideración a su dignidad de seres humanos, que tienen derecho al mismo respeto debido al niño ya nacido y a toda persona.  75


La misma condena moral concierne también al procedimiento que utiliza los embriones y fetos humanos todavía vivos -a veces " producidos " expresamente para este fin mediante la fecundación in vitro- sea como " material biológico " para ser utilizado, sea como abastecedores de órganos o tejidos para trasplantar en el tratamiento de algunas enfermedades. En verdad, la eliminación de criaturas humanas inocentes, aun cuando beneficie a otras, constituye un acto absolutamente inaceptable.


Una atención especial merece la valoración moral de las técnicas de diagnóstico prenatal, que permiten identificar precozmente eventuales anomalías del niño por nacer. En efecto, por la complejidad de estas técnicas, esta valoración debe hacerse muy cuidadosa y articuladamente. Estas técnicas son moralmente lícitas cuando están exentas de riesgos desproporcionados para el niño o la madre, y están orientadas a posibilitar una terapia precoz o también a favorecer una serena y consciente aceptación del niño por nacer. Pero, dado que las posibilidades de curación antes del nacimiento son hoy todavía escasas, sucede no pocas veces que estas técnicas se ponen al servicio de una mentalidad eugenésica, que acepta el aborto selectivo para impedir el nacimiento de niños afectados por varios tipos de anomalías. Semejante mentalidad es ignominiosa y totalmente reprobable, porque pretende medir el valor de una vida humana siguiendo sólo parámetros de " normalidad " y de bienestar físico, abriendo así el camino a la legitimación incluso del infanticidio y de la eutanasia.


En realidad, precisamente el valor y la serenidad con que tantos hermanos nuestros, afectados por graves formas de minusvalidez, viven su existencia cuando son aceptados y amados por nosotros, constituyen un testimonio particularmente eficaz de los auténticos valores que caracterizan la vida y que la hacen, incluso en condiciones difíciles, preciosa para sí y para los demás. La Iglesia está cercana a aquellos esposos que, con gran ansia y sufrimiento, acogen a sus hijos gravemente afectados de incapacidades, así como agradece a todas las familias que, por medio de la adopción, amparan a quienes han sido abandonados por sus padres, debido a formas de minusvalidez o enfermedades.


 


 


 http://.www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031995_evangelium-vitae_sp.html

 


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 5-nov-2007, 1:02:22

 

 

Información completa, espero que salgan bien los enlaces

 

Preguntas frecuentes

En esta página se incluyen preguntas y respuestas a cuestiones frecuentes en bioética. Su contenido se irá enriqueciendo según sea la materia de las consultas que se reciban con más frecuencia en el Centro.

Para consultar el significado de los términos más habituales empleados en bioética, puede abrir, en las páginas del Departamento, el Léxico de bioética.

                http://www.unav.es/cdb/faq3.html

 

 

 

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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 5-nov-2007, 8:07:05
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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Andrea (200.110.220.---) - 5-nov-2007, 2:30:43

El tema de la fecundación in vitro : Hay manipulación de embriones, hay descartes.

 

Otra cosa es introducir en las trompas ovulos y que luego el matrimonio tenga relaciones . Eso es una "ayuda" como adelantar un proceso un poco más natural.

 

Andrea.


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 6-nov-2007, 1:52:26

 

Andrea, los ovocitos ¿de quién? si la mujer no los produce...


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Toñi (85.219.4.---) - 6-nov-2007, 2:29:49

Por si alguien tiene dudas de cómo se llevan a cabo algunas "operaciones" La explicación es del instituto Marqués:

 

¿Qué se observa al día siguiente de la fecundación?

Tras 17-20h. de la inseminación se observan los ovocitos bajo el microscopio invertido a 400x aumentos para detectar si se ha producido o no fecundación. Un ovocito fecundado es aquel que presenta dos pronúcleos, correspondientes a los códigos genéticos femenino y masculino.

Podemos encontrarnos con ovocitos fecundados correctamente, ovocitos no fecundados y ovocitos fecundados de forma anómala.

 ¿Puede apreciarse si hay anomalías en la fecundación?

En este momento se pueden detectar las fecundaciones anómalas, por ejemplo, que hayan entrado dos espermatozoides y que haya triple código genético.

Es importante detectar las fecundaciones anómalas ya que éstos ovocitos se podrían dividir correctamente y dar lugar a embriones morfológicamente normales pero genéticamente anómalos que en ningún caso deben ser transferidos.

 ¿Se fecundan todos los ovocitos inseminados In Vitro?

No. En condiciones normales, con espermatozoides procedentes de eyaculado, la tasa de fecundación en FIV y en FIV-ICSI ronda el 70%.

El primer ciclo de FIV de una pareja es diagnóstico, y permite observar la fertilidad de cada pareja. Nos podemos encontrar con tasas de fecundación bajas (5-20%) o incluso un fallo total en la fecundación.  

¿Las anomalías cromosómicas en el embrión son más frecuentes en FIV que en la reproducción natural?

No. Aunque la media de edad de las pacientes que se someten a una FIV para tener el primer hijo es superior a la población general, y por tanto el riesgo de anomalías en el embrión es mayor, en la práctica no se observan mayores tasas de anomalías genéticas en los niños nacidos tras FIV.

Tampoco el proceso de FIV-ICSI comporta en sí mismo un mayor riesgo de anomalías genéticas, a excepción de aquellas que serían atribuibles al semen que aporta el varón. 

 


 

Se puede ver cómo aunque la fecundación sea homóloga en el laboratorio ya descartan todo lo que no pase el control de calidad. Eso sí nunca dicen que el embrión sino «ovocitos fecundados»  


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Andrea (200.110.220.---) - 6-nov-2007, 7:30:35

en el caso de que yo decida hacer una fecundación In vitro se necesitan óvulos mios y esperma de mi marido para ser fecudados in vitro. Como bien se ha dicho como hay anomalias se utilizan los morfológicamente más aptos, por lo cual ya comineza el descarte, amén de que estamos hablando de manipulación.

 

Andrea.


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Macarmen (81.9.180.---) - 12-nov-2007, 7:32:25

Andrea, "la manipulación", no empieza en la fecundación invitro, porque efectivamente, "no puede surgir la vida sin la ayuda de la madre, que al final es la que realiza el acto final".... Y sobre "los descartes", se está estudiando por los profesionales del tema la parte ética del asunto a la luz de los nuevos conocimientos.... yo lo sé porque una de las personas de Cursillos de Asturias es médico y además anda metida en esos asuntos.....

 

No se puede "radicalizar", yo tampoco estoy de acuerdo con el aborto, las manipulaciones genéticas, y el "descarte" de los "ovulos fecundados".... Pero ¿Quién ha dicho que "siempre se descartan" los óvulos fecundados o "perfectamente fecundados".... Para empezar, parece mentira que siendo mujer no sepas que en  la "menstruacción" de una mujer casada desaparecen también los "ovulos imperfectamente fecundados".... ¡Y eso es algo natural, que va incluido en la criatura creada por Dios!. De hecho, nuestra Ley exige que los Ovulos Perfectamente fecundados y no utilizados, deben ser "guardados" según un procedimiento adecuado.

 

Ahora bien, si una clínica no cumple la Ley, entonce el problema es otro muuuuy diferente... Es como la clínica abortista catalana, su MAYOR PROBLEMA es que se salta la Ley a la torera.... Si cumpliera la Ley, no podría sobrevivir como "clínica abortista", porque los casos legales serían ínfimos incluso teniendo "cierta manga ancha".

Un Abrazo

Mª Carmen

PD: Un discurso super técnico y larguíiiiiiiiiisimo, no es por eso el más acertado o el más correcto.

 

 


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Macarmen (81.9.180.---) - 12-nov-2007, 7:41:41

Por cierto, en la "explicación" de la Clínica Marqués copiada, mezcla dos términos que si mal no recurdo son diferentes (hablo de memoria), el espermatozoide y el "cromosoma", que es el que da las "malformaciones"..... Y sin embargo "un feto con cromosomas defectuosos", no siempre llega a término de forma natural, a veces también ocurren los "abortos naturales", o "expontáneos", que se producen sin intervención humana.

 

Una "mala defensa" o "una defensa Fanátic", es el mejor ataque para que  el contrario tenga razón

 

Un Abrazo

Mª Carmen


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Re: Clínica Eugin Barcelona: embriones a 6.600 euros por Internet
por: Andrea (200.110.220.---) - 13-nov-2007, 7:35:36

quertida Carmen: Tengo en mi haber que no es mucho, cuatro años y medios de tratamientos para poder quedar embarazada, 5 operaciones, años de años con estimulación ovárica, más muchos estudios para que finalemtne me dijeran que "mi caso" era para "invitro". Recuerdo que el doc me dijo : nosotros no hacemos descartes de embriones....

 

Pero sabido es que lo hacen y que en el laboratorio vaya a saber uno que sí y que no.

 tampoco es seguro el resultado final. mi marido y yo nos negamos justamente por la manipulación de embriones, y darle al doc el poder de hacer lo que quiera con ovulos y espermatozides. Todo lo relativo a la vida pertenece al mabito del ser y no del hacer, en donde el hombre mete mano convierte esto natural en el hacer, en el territorio de Dios.

 

Por supuesto que se que la mujer en cada menstruacion elimina tejido endometrio y los ovulos que no sirven , es una depuración natural y no lo que hace el hombre que mete mano y toca y hace lo que no corrsponde.

 

Andrea.


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