Hace poco escuche una platica entre una señora con 16 hijos y un Sacerdote que llamo mucho mi atencion.

Que nos dice el Magisterio realmente sobre Familias Numerosas?

En esta platica, la señora, muy piadosa por cierto, aseguraba que se deben tener todos los hijos que Dios nos mande, y que solo por algun motivo muy grave, se puede usar algun metodo natural para espaciar los hijos, y el Sacerdote aseguraba que la cantidad de hijos es cosa de la pareja y nada mas. Que se le puede llamar familia numerosa a 3 hijos, que por algo la Iglesia permite los metodos naturales de anticoncepcion, porque "no se trata de traer niños al mundo como conejos"

Gracias de antemano por sus respuestas, y espoero que este tema no este repetido.

PD: Un beso a todos!

Bienvenida Maru :)

Lo que preguntas vien muy bien respondido en la Humanae Vitae

www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_sp.html   de Pablo VI

Ah y la Iglesia no permite los medios naturales de anticoncepción porque no existen. Existe la observación de los periodos fértiles tanto para distanciar los hijos como para tenerlos: siempre ha de haber apertura a al vida.

y el Sacerdote aseguraba que la cantidad de hijos es cosa de la pareja y nada mas. Que se le puede llamar familia numerosa a 3 hijos, que por algo la Iglesia permite los metodos naturales de anticoncepcion, porque "no se trata de traer niños al mundo como conejos"

Creo que la señora esta mas acertada que el mismo sacerdote.

De ti ha dicho mi corazón: «Buscad su rostro»; yo busco tu rostro, Señor. No lo apartes de mi, no alejes con ira a tu servidor - Salmo 27, 8-9

Pues yo creo que le sacerdote tiene un punto.

Independientemente de la Bendición que son los hijos.

Traer un hijo al mundo es una responsabilidad, además de una alegría, por algo la Iglesia perimte los métodos naturales para el control de la natalidad.

El sacerdote y la señora generalizan. Cada pareja, en conciencia y ante Dios elija lo que, en conciencia, considera mejor.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

La Iglesia permite la observación de los periodos fértiles cuando las causas son graves y proporcionadas.

Lo de los "conejos", me parece un insulto o al menso un término despectivo.

Los "conejos" será la reducción de quien hace las cosas por instinto, a tontas y a locas o sin la prudencia necesaria pensando que Dios proveerá.

Más allá de las palabras, la vida nos lleva a ser generosos, solidarios y magnánimos.

 
----------------
Seibei Iguchi dixit.

Más allá de las palabras, la vida nos lleva a ser generosos, solidarios y magnánimos.

La conciencia sabe que uno no puede engañar ni a Dios ni a si mismo. Otra cosa sería que queramos engañarnos usando la conciencia como escudo. Mas, ante Dios, la conciencia no nos excusará o acusará "porque el cura lo dijo" o "la señora lo dijo", sino por la rectitud de conciencia con que escuchamos las orientaciones y con que discernimos y decidimos, nosotros, las cosas.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Toñi, como te dicen Los "conejos" será la reducción de quien hace las cosas por instinto, a tontas y a locas o sin la prudencia necesaria pensando que Dios proveerá.

La diferencia es que esta mujer aseguraba que si no se tenia minimo unos 10 hijos estabas en pecado y no podrias ganar el cielo, mientras el Sacerdote aseguraba que no importa la cantidad de hijos sino como dice Maricruz, la rectitud de conciencia con que escuchamos las orientaciones y con que discernimos y decidimos, nosotros, las cosas.

Cuando se dice "Aceptar los hijos que Dios nos mande" se refiere a aceptar cuando ya estas embarazada. Bien sabemos que para Dios no hay imposibles y que hasta usando metodos artificiales de contracepcion, puedes quedar embarazada si es la Voluntad del Señor.

Hola, Maru, ¡cuánto tardas en aparecer!

Te invito a que leas la Humanae vitae:

www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_sp.html de Pablo VI

Acpetar el hijo después de nacer, ¡claro! el infanticidio es pecado contra el 5º mandamiento y si es de nonato para un católico supone excomunión.

Sobre medios anticonceptivos:

* Separan el aspecto unitivo del procreativo del acto conyugal.

* Según el medio que se use, hormonas, DIU, es abortivo, ya que no impiden la fecundación y si el normal desarrollo del bebé al modificar el endometrio.

Para el uso de la abstinencia periódica mediante observación de la fertilidad de la mujer se precisa que haya causas graves y proporcionadas: enfermedad de la mujer o del marido, por ejemplo. aun así han de estar abiertos a la vida. Vida que es un hecho y un don.

Saludos

Antes que nada pido disculpas. Tienes razon, no he puesto la dedicacion que deberia en seguir un aporte, pero eso termina ahorita mismo y me voy a poner las pilas.

Sobre las causas graves, no es solo la salud, tambien la capacidad economica y espiritual para educarlos y mantenerlos.

No se van a traer hijos al mundo para mal educarlos, abandonarlos o darlos en adopcion.

Cada pareja es diferente, y tiene diferentes capacidades, no todas las parejas tienen la entreza para sacar adelante un kinder. Dios toma en cuenta lo que nos ha regalado y como lo usamos.

Maru ¿leíste la Humanae vitae?

www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_sp.html de Pablo VI

La capacidad económica se consigue trabajando duro y las espiritual estudiando y formándose. Nadie nace con eso puesto. Si la gente se hipoteca para tener unas vacaciones no hay excusa para no tener un hijo por eses razones.

A todo esto una pregunta ¿estás haciendo una encuesta?

No mi querida Toñi, no creo que la Iglesia se base en encuestas, mas bien quiero entender lo que realmente significa para la Iglesia esos "Motivos Graves"

Con todo el respeto que me mereces, creo que el aporte con que me contestas es algo elitista.  Tu hablas de personas con dinero suficiente para poder "Hipotecar" o para tomarse unas vacaciones, pero la Iglesia es para TODOS.

Yo me refiero a Motivo Grave como el no tener dinero para darles de comer a tus hijos el dia de hoy.  Hay muchisimas parejas que trabajan durisimo, 2 y 3 trabajos y apenas sacan para lo indispensable.

Doy gracias a Dios que no los tengas presente por no vivirlo, pero debemos estar concientes y conocer que no todos tenemos para comprar una casa y luego hipotecrala para ir de vacaciones.  Hay familias que viven en casuchas de carton, que no tienen ni los servicios sanitarios indispensables.

Muchas otras parejas que ni siquiera saben leer y escribir como para ponerse a estudiar y formarse, que se vuelven locas ya con 3 hijos y no tienen ni el tiempo ni la pasiencia para mantener y eudcar en la fe a mas.

http://.www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_sp.html

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

En relación con las condiciones físicas, económicas, psicológicas y sociales, la paternidad

moral, de evitar un nuevo nacimiento durante algún tiempo o por tiempo indefinido.

15. La Iglesia, en cambio, no retiene de ningún modo ilícito el uso de los medios terapéuticos

cualquier motivo, directamente querido

Por consiguiente, si para espaciar los nacimientos existen serios motivos, derivados de las

sin ofender los principios morales que acabamos de recordar

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Maru, me parece que no me has entendido. Preguntaba si la encuensta la hacías tú, puesto que la Iglesia ya habló. La norma general viene dada en la Encíclica y la aplicación se refiere a las circunatancias personales que en modo alguno son objeto de un foro de debate.

En cuanto a que si los tengo presentes o no, no me conoces y no sabes. En mi entorno hay familias numerosas y las conozco bien.

Ay! Toñi, ni que decirte.  Me gustaria muchisimo alguna ves leer un "perdon, no me supe dar a entender" en lugar de "tu no entiendes"....se escucha tan diferente!!!!

Noto la infleccion de tu comentario, y te insisto que no es ninguna encuesta, no te claves en lo mismo o te cierres, seria muy agradable poder dialogar como adultos Catolicos sin faltarnos al respeto.

Es muy respetable tu forma de pensar, y si crees que mi pregunta no es para un foro con que no contestes basta.

Para mi, al contrario, en los foros he podido encontrar muchas respuestas. 

Me da gusto que conoscas familias numerosas, espero que tambien sepas de la verdadera pobresa economica y eso me hace ver que tu aporte solo fue algo viceral y no pensado, en tantas familias que no tienen ni que hipotecar y mucho menos piensan en unas vacaciones.

Pero Toñi linda, mi idea no es enredarnos en una discucion sin fin ni pelear por si lei o no lei una enciclica.  Ya quedo entendido que

"la Iglesia enseña que entonces es lícito tener en cuenta los ritmos naturales inmanentes a las funciones

generadoras para usar del matrimonio sólo en los periodos infecundos y así regular la natalidad

sin ofender los principios morales que acabamos de recordar "

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Lo importante a mi juicio, es que es una cuestión que queda al criterio de la pareja. Es cierto lo que comenta Toñi acerca de la apertura a la vida, pero también es cierto lo que comenta Maru acerca de los motivos graves para tomar la decisión de no tener más hijos. La Iglesia confía en que el creyente primero formará adecuadamente su conciencia, y segundo sopesará cuidadosamente pros y contras a la hora de tener o no más hijos. Todo ello con la libertad que da el saberse queridos por Dios.

Una cosa es el confiar en la providencia, y otra muy distinta es la actitud de lanzarse a tener "todos los hijos que Dios quiera" no teniendo medios para poder mantenerlos y educarlos. Dios quiere que colaboremos con Él, y no sólo colaboramos con Él trayendo hijos al mundo, sino proporcionándoles lo necesario para su buen desarrollo físico, psíquico y espiritual, y en esto las circunstancias de cada matrimonio son distintas. No se puede generalizar y decir que una pareja no tiene más hijos porque quieren pagarse unas vacaciones en Cancún (por poner un ejemplo), o en medios eclesiales hablar de familias cristianas refiriéndose solamente a familias numerosas de 5, 6, 7...hijos, como si las familias más pequeñas fueran algo que hay que tener bajo sospecha de egoístas...yo vivo en el "primer mundo" y puedo dar testimonio de que teniéndo tres hijas estamos ya económicamente hasta el cuello...no sé cómo harán las familias más numerosas, pero me temo que o bien el padre tiene un salario como mínimo 3 veces mayor al de la media, o bien ambos padres tienen que trabajar fuera del hogar y toca dejar a los niños en la guardería muchas horas para que alguien se ocupe de ellos.

En todo caso, la Iglesia da libertad a sus hijos para que tomen decisiones propias y responsables, y sólo marca unas directrices generales para orientar la conciencia.

Un abrazo.

"Busco tu Rostro, Señor"

Querido Kanbei, exactamete como lo describes es como yo lo he entendido. 

Tenemos, ante todo, que formar nuestra conciencia en la FE Catolica.  No es contra el Magisterio tener 3 o 4 hijos, pero si es contra EL y contra Dios el no querer mas hijos porque "pierdo la figura", "quiero carro del año", prefiero "superarme como mujer" que quedarme en casa atendiendo chiquillos molestos 

Cuando se habla de tema grave, el economico, las personas que no han pasado hambre o sufrido el "que comeran mañana mis hijos" piensan de inmediato en vacaciones o en el dinero de sobra

Por eso en la platica que lei y que aqui expongo como tema, estoy mas de acuerdo con el Sacerdote.  La Cantidad de hijos depende del Matrimonio con una sana conciencia, y pueden ser ejemplo de santidad con solo 3 o 4 hijos.  No es impresindible tener 16 o 17 hijos para alcanzar el cielo.

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Hay gente que solo ve factible sacar a delante un hijo o, a lo sumo, dos.

Qué hay que decirles o cómo hay que pastorearles? Diciéndoles "fórmate que estás un tanto deforme" o "sé más heroico y no tan cobarde y poca cosa"?

Y si la cuestión queda al criterio de cada pareja, qué va a decir Cristo en el día del Juicio?

------------
Imagine no properties / I wonder if you can
A brotherhood of man / Sharing all the world

De niña me harté de las "sopas de ajo", es decir, un poco de pan escaldado en agua caliente con un poco de ajo y aceite flotando, porque durante unos años, mis años de infancia, en casa no daba para mycho más.... y era la novena. ¡Qué suerte tuve que en aquellos tiempos no sabían tanto de responsabilidades económicas. La verdad es que mi madre estaba contenta con sus nueve, y yo contenta de haber nacido. No se le murió de hambre ni uno, aunque las dos pequeñas estábamos canijas. Y ahora una en Africa y otra en Asia...

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna