Hay además una cosa que me parece fundamental. Hay que realizar una labor de concienciación para que la sociedad vuelva a creer que los hijos son siempre una bendición. Hay que generar estructuras tanto en el ámbito privado como en el público que ayuden a las madres con dificultades, para que no recurran al aborto como único recurso, fruto de la desesperación. Hay que replantear el tipo de sexualidad que se presenta a nuestros jóvenes como ideal, caracterizado por la promiscuidad y la falta de responsabilidad, y sustituirlo por un planteamiento humano integral, que tenga en cuenta la totalidad de la persona y les haga ser conscientes que  no por el mero hecho de ser jóvenes tienen que ser menos responsables.

Exacto! Y creo que esta marcha es muy positiva porque pone en evidencia que una parte de la sociedad no es indiferente. Los apóstoles que llevaron el mensaje evángelico eran 12 no 1 millón . La cultura de la muerte , el desenfreno, la falta de responsabilidad de los padres en cuanto la educación sexual de los hijos, que es una manera de pensar y de obrar instalada en muchos ámbitos sociales no se cambia de la noche a la mañana. Que la vida merece ser honrada es un ideal que hay que sembrar y manifestar a viva voz, desde los hogares, con una plabra dicha oportunamente en el trabajo si es que se puede, con este tipo de manifestaciones, en portales de discución, en ONG, en los colegios,  en fin, hay muchos frentes, pero  sobre todo con oración. Gracias Kambe por tu participación en al marcha y por este vívido y emotivo relato. !!!

Andrea.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

También a mí me pareció un excelente punto el mensaje de Kanbeo que citaste, Andrea.

Ahora bien, la pregnta que hace Gerardo parece que todos tenemos la santa intención de esquivarla lo más olímoicamente posible: ¿es necesaria una ley del aborto?

¿Qué piensas tú mismo Gerardo? así alguien abre el fuego....

Porque lo de don B. Blanco podría quedar en una mera cuestión de doble moral o de doble lenguaje, o doble mensaje, pero a lo mejor el problema es de muchas caras, y lo doble es nomás por simplificar, y no por mentir.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Estoy de acuerdo, Andrea. Plenamente.

Y necesario, necesario, solo una cosa es necesaria. Pero no me acuerdo ahora qué dice la Estritura. Es aquello del "porro unum...".

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

Jajajajaja, siempre logras huir por la tangente....

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

 ¿Es necesaria una ley del aborto?

Primero habría que definir que es ley.

Después si esta ley del aborto no fue reformada del código civil. En argentina por ahora se define Persona desde el momento de la concepción, supongo que en espania reformaron el código civil

Después si la ley es justa o no es justa.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

jajaja Más que huir es salir.

Así es, Andrea.

La Justicia está para justificar. También la humana.

Ojalá, la ley del aborto esté para evitarlos. Como también la del divorcio y otras que tocan de lleno estos temas bioéticos y de familia.

La leyes de un Estado tienen su espíritu, como se dice. Luego, hecha la ley, hecha la trampa.

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

Lo que está claro es que con esta propuesta de reforma, en España, se pasa de trampear a quitar las ocasiones de trampear. Se pasa de un aborto libre encubierto a un aborto libre.

Si el sicólogo que estudia el caso tiene parte en el capital de la clínica, pues... parece una hipocresía.

Ahora en vez de dar solución a la hipocresía, se la legaliza y chim pum.

Como decía aquel, "Madrecita, Madrecita, que me quede como estoy".

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

Por la tangente voy, por la tangente vengo.

Con la nueva Ley anunciada se privará a la mujer de su derecho a la maternidad, no se hará nada por evitar abortos y crecerá cuantitativamente el inmenso fracaso que es siempre un aborto provocado.

Para mí una ley justa sobre el aborto debería tener este ingrediente al menos:

Una vigilancia de la Fiscalía del Estado para:

- Criminalizar a los profesionales en función de los términos legales.

- Descriminalizar a la madre en cualquier supuesto.

- Criminalizar al padre, cofecundador-pichabrava, en todos los supuestos, incluso en los enmarcados por la Ley

- Garantizar, en todos los casos sin excepción, unas honras fúnebres dignas; y de vez en cuando, cuando del pedigrí del machitocabrón o de su brujasuegra lo merezcan o desmerezcan (digo bien: tanto una cosa como la otra), que el funeral sea de Estado. Y al menos, una vez al año por Navidad.

Por cierto, y manteniendo mi postura aquí declarada a cerca de esta reforma, quién ha sido el pico de oro del cual salieron estas palabras citadas?

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

 Les cuento qué  se hace en argentina, ya que estamos en mas o menos lo mismo. ? Y algo viene a cuento de esto que mencionaba Kambey de los distinto modos de accionar.

Aquí en la argentina están desde hace años queriendo reformar el código civil para que el aborto pueda ser legal.

Desde hace 25 anios tenemos los encuentros nacionales de mujeres autoconvocadas. Cada año se realiza en una provincia diferente. Se dividen en talleres por temas, salud, familia, trabajo, sexualidad, género, etc,  son como 20 talleres y en todos está el tema del aborto como disccucion.

Imaginen a unas 10.000 mujeres juntas!!!

Luego de dos dias de jornadas en cada taller se debe llegar a concluciones por concenso y no por votacion. Y en una acto público se leen las conclusiones y asi dicen que es el pensar de las mayorias de las mujeres argentinas y elevarlo al lesgislativo......

Desde hace unos 7 años  estas jornadas se han convertido en una convocatoria cada vez mas importante.

Hace dos semanas fue en Tucumán y no fue como otros años . Esta vez encontraron un muy bien preparado grupo de mujeres que defienden la vida y le dijeron no al aborto .  En algunos talleres algunas de estas mujeres sacaron a los pelos y a la fuerza a las pro vida.  Insultos, gritos, imaginen...

Al final las mujeres pro aborto se fueron gritando que este encuentro era una estafa y que núnca más irían , que las habian engañado   ( quíenes?)

"Tenían todo arreglado para que solo se lean las que eran a favor del aborto, ya que se habían dedicado a 'sustraer' las conclusiones opositoras. Es más, y lamentable por cierto, muchas conclusiones parecían estar escritas de antemano. Eso también les falló ya que las  tucumanas tenían fotocopias.

Pesonalmente estuve en una jornada , hace ya  unos 5 ó 6 años y me quedé tan mal, fue una violencia tal que me prometí no ir a ninguna otra, pero bueno ya estoy pensando en ir a la del año que viene, tal vez ahora se me haya pasado el miedo.

Lo bueno de esto es que ante el aborto, y la sexualidad, y tantos temas muchas mujeres se han puesto a estudiar, a prepararse, han salido de su cáscara o de su vida cotidiana alejada de temas que te obligan a tomar una postura para dar testimonio.

Mi suegra que luchaba en las  altas esferas de las Naciones Unidas nos decia > no provoquen, no confronten, acuerdensé que muchas de estas mujeres han sufrido mucho en sus vidas, muchas son llevadas por ideologias, son utilizadas por otros que impunemente les hacen creer que están de su lado y no es así.

Tal cual.

Como también decia mi abuelita, vemos caras no corazones.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

 Gerado más tarde te contesto, posteamos juntos.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Gracias por el post, Andrea.

Pero eso de 10.000 mujeres juntas... no consigo imaginar. Tendré que desistir.

Dicen que las habían engañado? Diciendo eso, ellas mismas desvelan el pastel.

Efectivamente: las ideológicas dicen estar de su lado, pero no. Quien siempre permanece al lado es la familia. Gran institución!

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

Lo que está claro es que con esta propuesta de reforma, en España, se pasa de trampear a quitar las ocasiones de trampear. Se pasa de un aborto libre encubierto a un aborto libre.

Si el sicólogo que estudia el caso tiene parte en el capital de la clínica, pues... parece una hipocresía.

Ahora en vez de dar solución a la hipocresía, se la legaliza y chim pum.

Es tal cual lo dices, Gerardo.

Hay un tema que comentas que me parece es algo más complejo de cómo lo dices:

- Descriminalizar a la madre en cualquier supuesto.

- Criminalizar al padre, cofecundador-pichabrava, en todos los supuestos, incluso en los enmarcados por la Ley.

No siempre el "padre, cofecundador-pichabrava" es el instigador del aborto, el que está detrás de la decisión de la mujer de abortar. La actual legislación a ese respecto desrresponsabiliza al padre para hacer recaer todo el peso de la decisión sobre la mujer (vamos, que si una mujer quiere abortar, el padre del niño no puede impedirlo). Si es cierto eso que se dice de que las leyes tienen, además de un efecto disuasor-punitivo, un aspecto didáctico, es evidente que si la ley no responsabiliza al padre, el padre naturalmente se desentenderá del asunto.

Por otro lado también se tiende a generalizar el caso de mujeres que abortan obligadas por otros o por circunstancias desesperadas. Desgraciadamente no siempre es así. Hay mujeres que abortan simplemente porque no quieren tener otro hijo, o porque no es el momento adecuado, o porque interfiere en sus aspiraciones profesionales. No es algo agradable para ellas, pero tampoco lo viven como un trauma. Conozco algún caso. Es evidente que resulta difícil distinguir entre estos casos y los otros, pero evidentemente en un caso es una tragedia no querida, y en el otro es un crimen a sangre fría sin ningún tipo de atenuante.

Un abrazo.

"¡Mierta! Ariadna me abandona y oigo rugir al Minotauro."

hecha la ley, hecha la trampa.

El problema de la ley actual es que parece que se hizo para la trampa, que es algo distinto; es decir: lo del supuesto de daño psíquico era para cajón de sastre.

Si es cierto eso que se dice de que las leyes tienen, además de un efecto disuasor-punitivo, un aspecto didáctico

Ése es, precisamente, uno de los grandes problemas en este tema: por un lado los legisladores quieren creer (y hacernos creer) que las leyes sólo regulan relaciones de hecho: si se dan abortos clandestinos o sin ley "irán la niñas de vacaciones a Londres", como decía Gerardo, entonces el estado lo mejor que puede hacer es una ley que regule las prácticas sin-ley.

Pero no sguste o no, la ley es también ejemplar; lo permitido por ley funciona, en el imaginario colectivo, como "lo bueno", o al menos como un modelo a seguir, entonces una ley "del aborto", es una invitación al aborto.

Lo de las 10000 mujeres autoconvocadas, Andrea, es de antología...

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Estoy de acuerdo (me parece ya una coletilla, pero todavía no es rutinario ).

El lema pro-aborto dice eso de "las mujeres parimos, las mujeres decidimos". Sabemos que lo que llevan (permitidme la cosificación imperdonable) no es de ellas. Pero al margen de eso, lo que llevan no es solo de ellas, es también de ellos. Tanto de ellos como de ellas.

En la realidad, la lógica racional a veces no funciona y sí funciona la lógica del amor. Aunque cada caso es cada caso y puede que no en todos, el papel del varón es uno de los protagonistas.

Además, el cofecundador varón también debe padecer eso de la depresión post-aborto. A su manera, pero también.

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

De alguna manera todos quedan entrampados en el síntoma post aborto. La madre, el padre de la criaturita, si hubo presión de los padres , los padres también y del gran ausente que poco se habla , me refiero al fruto de esa unión. Unos más otros menos, también no quiero dejar de nombrar a los médicos que lo practican, testimonios de arrepentimiento tenemos.

La ley es injusta y alguno me dirá que las leyes se dictan en base a lo que una sociedad o cultura pide, yo no encuentro más respuesta que es producto de un sintoma en donde si se quiere el mal es existencial.

Volvemos a lo mismo. No bajar los brazos y en tiempo y destiempo aunciar que la vida debe ser honrrada.

Las 10.000 mujeres, si, de antología!

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

Hoy se celebra Úrsula y las 11000 vírgenes, y estaba tratando de acomodar en el santoral de ETF los barcos llenos con las 11000 vírgenes juntas... pero resultó ser un error de interpretación en la leyendaa original, y parece que sólo fueron 11 nomás, no 11 mil... a lo mejor tenemos la suerte de que las proaborto terminen siendo 10.

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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

Y dejarlas en su brega hacia la deriva.

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

Y dejarlas en su brega hacia la deriva.

Tan así te parece?

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

jajaja

Bueno, también rezar por ellas y esperar que se crucen por nuestro camino para decirles "por aquí, por aquí".

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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

 Me a resultado impresionante , la cantidad de personas que participaron en esta marcha , aqui en el Peru las marchas ni  a favor ni en contra del aborto , tienen tal embergadura , sin embargo creo que es algo muy personal decidir traer o no un hijo al mundo y que con ley o sin ella , las mujeres seguiran tomando sus decisiones muy lejos de los politicos , los pensadores y los periodistas.

                                                                                                                             Charlotte