Maru, siento no hacerme comprender. ¡No hago alusiones personales! Cuando afirmo, en general que somos personas es porque el tema se va tratar para humanos, con nuestra dignidad intrínseca, nada más. No busques más interpretaciones que las que hay expuestas.

No he objetado nada a lo que me pusiste. Sencillamente no me convencieron  los aportes para Andrea y para Eduardo.

La norma de actuación de una persona no es cómo piensa o cómo actúa «buen católico» sino las normas inscritas en nuestra naturaleza. Pongamos un ejemplo tomado de otro ámbito: Fulanito «buen conductor» sin ninguna multa ni ningún accidente omitió el poner aceite a su auto cuando debía hacerlo para su buen funcionamiento. ¿Se deduce de esto que no hay que poner aceite cuando el fabricante del auto dice que se haga solo porque Fulanito «buen conductor» no lo ha hecho? 

Creo que no me he explicado en lo de juzgar, no siempre es un juicio negativo hacia una persona o actuación, puede ser positivo:

Toñi es una excelente cocinera,

luego batir la maizena es de buenos cocineros

Como verás en lo que hay que fijarse no es  es cómo guisa Toñi que se puede equivocar sino en cómo funciona el la harina de maíz: si es adecuado batirla o no y eso por la forma de comportarse esa harina que es distinta de la de trigo, por ejemplo. La calidad de un acto no viene dada por quien lo ejecuta sino por si su actuación tiene en cuenta la naturaleza de lo que maneja. ¡No todo lo que hace una buena persona es bueno! puede errar, equivocarse o sencillamente no querer actuar bien en ese momento.

El único ejemplo de actuación es Cristo. Las normas morales vienen dadas por nuestro Fabricante, Dios, y la aplicación de las mismas por la conciencia rectamente formada.

De lo que no entiendas, dime concretamente el qué. Así no me pierdo, aunque ya es hora de que tú descanses y yo me ponga a trabajar

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	Re: Cuestiones de bioética en relación a la donación de óvulos por: Maru (70.181.180.---) / mié , 19-mar-2008, 07:45:43 Toñi dice: te dice que eso es válido para el recuento de esperma pero no dice que no haya otros medios incluso mejores. Dice no a la masturbación, no que solo se pueda extraer de otra forma, un tanto sui generis, por demás.   United States Conference of Catholic Bishops dice: Procedures which add a "third party" into the act of conception, or which substitute a laboratory procedure for intercourse, are not acceptable Donum Vitae dice: 'La inseminación artificial homóloga dentro del matrimonio no se puede admitir -dice la Instrucción Donum vitae-, salvo en el caso en que el medio técnico no sustituya al acto conyugal, sino que sea una facilitación y una ayuda para que aquél alcance su finalidad natural' (Donum vitae, II,6)

No creo que haya dicho nada contrario a lo que expone la CCB o a lo que dice la Donum vitae. Eduardo ha hablado de una prueba diagnóstica de recuento de espema que es análoga a la extración de sangre para su análisis. Nadie ha dicho que se pueda sustituir un coito por una probeta!

salvo en el caso en que el medio técnico no sustituya al acto conyugal, sino que sea una facilitación y una ayuda para que aquél alcance su finalidad natural' (Donum vitae, II,6)

Por ejemplo : Te extraen ovulos tuyos y los introducen en las trompas. Luego tu tienes relaciones matrimoniales y se espera que se produzca un embarazo. Este método es para cuando tus trompas tienen poca movilidad o son muy poco extensas como para poder atraer a los óvulos.

Andrea.

La fe es el unico punto de apoyo en el mar tempestuoso de la vida

Hola: Bueno, yo aquí el problema que veo, puesto que un óvulo  no es una persona, es una célula, aunque no sea una célula cualquiera, es la misma que veo en la donación de semen,  que los hijos no sepan quienes son sus padres, porque los padres,  son los portadores de los gametos,  aunque bueno, en el caso de la mujer,  madre es la que pare,

Y el problema no es sólo de que un niño concebido con semen de un donante anónimo, o  de un óvulo de una donante anónima,   no va saber porque tiene los ojos azules, cuando en su familia no los tiene ni el gato;  y lo peor en el primer caso, ya que repito, para mi madre es quien gesta y pare; no será científico, pero lo siento así, es que no sabrá quién es su padre, y eso es un derecho primario,  y además se corre el riesgo de enamorarse un hermano, o una hermana, es decir  esto esta llevando al incesto, que en este caso será sin culpa moral,  pero es incesto, y el incesto tiene también  consecuencias genéticas,  ya que los cruces entre miembros familiares de 1º grado como son los hermanos,  e incluso puede llegar una hija a enamorarse de su padre,  hace que la herencia genética se deteriore.

Por eso, y teniendo en cuenta que los hijos no son un derecho porque son personas, pienso  que la fecundación con donantes hetérologos, es decir que no sean los propios esposos, debería ser prohibida legalmente,  mientras se debería potenciar la adopción además como freno al aborto

Un abrazo

Maite

Mejor hay que reírse como Sara, a lo mejor nos va mejor.

Hebreos 11

8 Por la fe, Abraham, al ser llamado por Dios, obedeció y = salió = para el lugar que había de recibir en herencia, y = salió = sin saber a dónde iba.

9 Por la fe, = peregrinó = por la Tierra Prometida como en tierra extraña, habitando en tiendas, lo mismo que Isaac y Jacob, coherederos de las mismas promesas.

10 Pues esperaba la ciudad asentada sobre cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 Por la fe, también Sara recibió, aun fuera de la edad apropiada, vigor para ser madre, pues tuvo como digno de fe al que se lo prometía.

12 Por lo cual también de uno solo y ya gastado nacieron hijos, = numerosos como las estrellas del cielo, incontables como las arenas de las orillas del mar. =

13 En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de las promesas: viéndolas y saludándolas desde lejos y confesándose = extraños y forasteros sobre la tierra. =

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

¿? ¿Se perdieron ustedes? ¿ a qué viene la Biblia?

No se no se,,, hay tantas mujeres que recuperan su fertilidad en ella que a lo mejor alli hay una formula

Ay! Toñi, Toñi........No todos conocemos la Biblia de memoria, y si Calitos se refirio a que debemos ser como Sara, el recordar lo que dice La Biblia nos ayuda mucho a entender a lo que se refiere.

11 Por la fe, también Sara recibió, aun fuera de la edad apropiada, vigor para ser madre, pues tuvo como digno de fe al que se lo prometía.

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Marruuu, ay, que el tema es de Cuestiones de bioética en relación a la donación de óvulos.

Aunque no hay pecados nuevos que se sepa no los cornudos de laboratorio son recientes   Así los  llaman en broma pero bastante en serio a quienes se prestan práctica de este tipo. Pobre Sara, tan fiel ella.

No Toñi, no se trata de fidelidad, se trata de FE.  Sara tuvo FE en la promesa del Señor.

Si la Biblia quisiera que fuera otro el mensaje, nos platicaria de "menjurges" o alguna pocima de aquella epoca, pero SARA espero pacientemente, aun sabiendo que ya no tenia la edad adecuada.

Y si, estoy segura que como yo, tambien Calitos sabe de que se trata este tema.

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

No te entiendo, Maru. Sara fue fiel a su marido y a Dios. No concibió en adulterio y mucho menso con un adulterio técnico. Ni donó óvulos ni se los dieron.

El tema es: Cuestiones de bioética en relación a la donación de óvulos

Carlos, hay mujeres que recuperan la fertilidad sin que ellas sepan porqué. Se suele aducir que cuando aceptan no tener hijos, se relajan y desaparece una causa. Es frecuente que ocurra incluso después de más de diez años de matrimonio, después haberr adoptado un niño o después de haberse sometido sin éxito a FIVET.

¿Milagro? Los hijos son un don aunque no se suelan ver así, un regalo de Dios. Te cuento un secreto, un forista eventual de aquí espera su segundo hijo. Otro forista, cuya historia no quiere que se cuente y por eso no la he guardado, te podría hablar de auténticos milagros tipo Sara... en su vida, por el plan antiguo,claro: a lo Adán y Eva, nada de técnicas

No se no se,,, hay tantas mujeres que recuperan su fertilidad en ella que a lo mejor alli hay una formula

Tampoco se trata de FIV ni de IA.

Se trata de donación.

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Imagine no properties / I wonder if you can
A brotherhood of man / Sharing all the world

jaja pura broma... solo quería amenizar.. continúen :D

Tampoco se trata de FIV ni de IA.

Se trata de donación

Pero la donación óvulos y tiene por finalidad la FIV.

jaja pura broma... solo quería amenizar.. continúen :D

Je, ya había visto el emoticono... por cierto y ya que te pones off topic ¿cuándo te casas? :P

Ok. Ahora me lo dices claramente.

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Gracias Calitos, ya no me acordaba, apenas estoy agarrando la onda otra ves  y como diriamos jajaja "al Pueblo que fueres, has lo que vieres" 

Todavia no te casas????  puedo seguir con la esperanza???? jajaja

Hallo, ich war für 5 Jahre, ohne ein Kind verheiratet, mein Mann auf mich wütend und wollte sich scheiden lassen, war ich so zu verwirren, weil ich nicht möchte, dass meine Ehe zu verlieren, ging ich zum Arzt und ich war gesagt, dass ich Ei-Problem, dass ich nicht ein Baby, weinte ich den ganzen Tag und meine Ehe war wirklich sterben nach und nach.

so eines Morgens, als ich durch das Surfen im Internet sah ich einen Post auf, wie eine Frau für einen Spenderin aus infertilityhome bezahlt, so verzweifelt, davon war ich und ich die Organisation durch ihre E-Mail kontaktiert, und ich war, dass ich für eine erzählte Spenderin und sie werden die Transplantation für mich tun, ich tat, was sie mich fragen, zu tun, wenn das Geld, das sie sich wünschen viel, aber ich habe nicht die Mühe über das Geld, alles, was ich war nach war die Spenderin, so dass ich meine eigenen Babys. schließlich habe ich die Transplantation und wie ich jetzt zu Ihnen sprechen Ich bin eine Mutter mit 4 Kindern. Ich bin so glücklich, so für das, was infertilityhome für mich getan haben. infertilityhome@yahoo.com Webseite:: wenn es irgendeine eine gibt, die auch in einem solchen Zustand ist, können Sie sie durch ihre E-Mail Kontakt Organisation um Hilfe http://.infertilityhome.wix.com/http Ich bin so glücklich und meine Ehe vor sich geht, so gut.