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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Familia

Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Juanter (217.125.213.---) - 17-oct-2009, 1:36:23

Hace bien poco asistí a un aventamiento de cenizas de un familiar difunto, en la mar. Allí, en la lancha, se rezó un responso por uno de los familiares mas cercanos y con su recuerdo, terminó el acto. Todos católicos practicantes, como así lo era la difunta, pero comentando de vuelta, con ellos, nadie tenía ni idea que la Iglesia no es favorable a esta práctica.

La Orden de Funerales Cristianos, Apéndice No. 2, Incineración, No. 417, dice que:

La práctica de esparcir los restos incinerados en el mar, desde el aire o en la tierra, o de conservarlo en el hogar de la familia del difunto, no es la forma respetuosa que la Iglesia espera y requiere para sus miembros.

Se entendía por parte de la familia que organizó el acto, que con la aquiescencia de la voluntad del fallecido, no pareciera que fuera niguna falta de respeto, sino al contario, que en este caso era cumplir con la voluntad del finado.

Se comentaba asimismo, que Dios es un Dios de vivos y no de muertos, y que lo que era ridículo es ir al cementerio, cuando sabemos que allí no hay nada, que los difuntos están en la presencia de Dios. Que el mejor recuerdo es que nuestros seres queridos difuntos estén siempre presentes en nuestros corazones, en nuestras conversaciones, sus imágenes en nuestras casas y que lo mejor era el ofecimiento de misas y oraciones frecuentes por sus almas.

En realidad, yo dije la postura oficial de la Iglesia para que se supiera, pero tampoco pude hacer una defensa de ella, porque me pareció endeble si no hay más argumentos de peso para estar en contra de esta práctica. No se que pensáis sobre esto.

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Cristo, Alfa y Omega.

id: 50820
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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Abel (77.211.243.---) - 17-oct-2009, 7:42:42

El argumento es histórico, y probablemente de escaso peso para nosotros. Por otra parte, no hay una prohibición respecto de esta práctica, lo que dicen los cánones es:

(1176) § 3. La Iglesia aconseja vivamente que se conserve la piadosa costumbre de sepultar el cadáver de los difuntos; sin embargo, no prohibe la cremación, a no ser que haya sido elegida por razones contrarias a la doctrina cristiana.

(1184) § 1. Se han de negar las exequias eclesiásticas, a no ser que antes de la muerte hubieran dado alguna señal de arrepentimiento

[...]

2 a los que pidieron la cremación de su cadáver por razones contrarias a la fe cristiana;

En la antigüedad romana, y entre muchos pueblos bárbaros con los que la Iglesia se topaba, la costumbre normal era la cremación (como lo sigue siendo en muchísimos pueblos y lo está volviendo a ser en Occidente). La Iglesia favoreció el enterramiento por motivos que se fueron reforzando uno a otro: el deseo de venerar las reliquias de los mártires -que comienza a surgir en el siglo II-, la afirmación de la resurrección de la carne, no participar en ritos donde se invocaban dioses paganos...

Cuando se estableció la cristiandad, el enterramiento pasó a ser, entonces, lo normal, y la práctica de la cremación vista como una cosa pagana.

Andando el tiempo esta doctrina se estrechó y se volvió, como pasa muchas veces, materialista -como si fueran esos huesos en concreto los imprescindibles para la resurrección-, así que fue uno de los flancos que utilizó la masonería como antipropaganda: en el siglo XIX había una verdadera campaña de fomento de la cremación para manifestar el rechazo de la doctrina católica de la resurrección.

Por supuesto que de rechazo, la Iglesia prohibió la cremación. Te copio los cánones del Santo Oficio, de 1863/64:

1863

A las dudas:

I. ¿Es lícito dar su nombre a las sociedades, cuyo fin es promover la práctica de quemar los cadáveres humanos? II. ¿Es lícito mandar que se quemen los cadáveres propios o de los demás?

Se respondió el día 19 de mayo de 1886:

A I. Negativamente, y si se trata de sociedades filiales de la masónica, se incurre en las penas dadas contra ésta. A II. Negativamente.

1864

Luego, el día 15 de diciembre de 1886:

Cuando se trate de aquellos cuyos cuerpos no se queman por propia voluntad, sino por la ajena, pueden cumplirse los ritos y sufragios de la Iglesia, ora en casa, ora en el templo, pero no en el lugar de la cremación, removido el escándalo. Ahora bien, el escándalo podrá también removerse, haciendo conocer que la cremación no fué elegida por propia voluntad del difunto. Mas si se trata de quienes por propia voluntad escogieron la cremación y en esta voluntad perseveraron cierta y notoriamente hasta la muerte, atendido el decreto de la feria IV, 19 de mayo de 1886 [cf. supra], hay que obrar con ellos de acuerdo con las normas del Ritual Romano, Tit. Quibus non licet dare ecclesiasticam sepulturam. En los casos particulares en que pueda surgir duda o dificultad, ha de consultarse al Ordinario...

Era tan explícito el sentido que se le daba a la cremación (hasta, como ves, había sociedades filomasónicas para promoverla) y es tan relativamente reciente, que, aunque luego perdió su carácter de rito contrario a la fe, en época del Concilio Vaticano II se autorizó la práctica a regañadientes, y siempre aclarando que el problema es lo que el difunto deseaba expresar con ello.

Así que no, no sé de dónde sale la cita, pero el problema -al menos tal como fue planteado cuando lo había- carece de relación con el respeto al difunto.

A mí lo que sí me parece una falta de respeto a la memoria de los difuntos son la mayoría de los cementerios: después de vivir hacinados en pisos, vamos a morir hacinados en nichos, por Dios!


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«Mira el amanecer: la luz vence muy lentamente a las tinieblas» (San Isidoro abad)

id: 50823
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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Juanter (217.125.213.---) - 17-oct-2009, 9:17:39

No es la cremación, efectivamente, sino lo que está mal visto por la Iglesia Católica es el aventamiento de las cenizas.

No obstante. en cuanto a la cremación, dice el canon 1176/3:

"La Iglesia aconseja vivamente que se conserve la piadosa costumbre de sepultar el cadáver de los difuntos; sin embargo, no prohíbe la cremación, a no ser que haya sido elegida por razones contrarias a la doctrina cristiana."

No hace mucho, me comentó un joven sacerdote católico que a ellos en el seminario, les instaban a no incinerarse. No se si hay algún sacerdote o religiosa en el foro, que pueda corroborar esto.

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Cristo, Alfa y Omega.

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Gerard (88.27.220.---) - 17-oct-2009, 10:48:43

No te lo corroboró tu joven sacerdote?


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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Juanter (217.125.213.---) - 17-oct-2009, 11:10:48

Gerard, si que me lo comentó, pero no recuerdo si se refería a una instancia o una prohibición. Él, desde luego, no era partidario de la cremación de los cadáveres.

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Cristo, Alfa y Omega.

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Gerard (88.27.220.---) - 17-oct-2009, 11:53:16

Sería una prohibición con excomunión ipsofacto y borrado de la lista de bautizados.

Pero no se cuenta por ahí para que el movimiento apostático no se entere.

Lo mejor es el silencio: no preguntar.


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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Andrea (200.80.35.---) - 18-oct-2009, 2:34:33

 Mi abuela pidió que la cremen. Yo pensaba depositar sus cenizas en el jardín de mi casa. Nuestro párroco me avisó que en la parroquia pensaba armar un pequeño lugar para depositar las cenizas, que era mejor que reposaran en campo santo, que mirá si un día se vende la casa y no vas a estar buscando en dónde la enterraste o si los futuros dueños alguna vez se encuentran la urnita...la verdad que el consejo lo encontré aapropiado y así hicimos, en una ceremonia íntima con bendiciones y oraciones enterramos las cenizas en el jardincito de la parroquia.

Evidentimente a este sacerdote lic. en derecho canónico o entendió las cosas bien o aplicó el sentido común o los consejos varian según los directores de seminarios.

 

Andrus.

 

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

id: 50832
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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Abel (77.211.243.---) - 18-oct-2009, 6:02:15

Evidentimente a este sacerdote lic. en derecho canónico o entendió las cosas bien o aplicó el sentido común o los consejos varian según los directores de seminarios.

Probablemente las tres cosas. Prohibición formal no hay ninguna, así que a partir de ahí "cada maestrito con su librito".

De todos modos no encuentro una razón para la cuestión del aventamiento de las cenizas; de lo que hablan los cánones es de la cremación como tal: más absoluto el Código de 1917 (cánones 1203,1 y 1240,5) y como se vio muchísimo más mitigado y discrecional el Código de Derecho Canónico actual.

Fuera de eso habría que ver por qué se formó una específica "reprobación" en torno a aventar las cenizas, pero sospecho (es sólo opinión mía) que no debe ser sino una de las tantas exageraciones a la norma que pululan en nuestro mundo.

Mencionas, Juanter, una "Orden de Funerales Cristianos, Apéndice No. 2, Incineración, No. 417", ¿podrías ser un poco más preciso? es decir, si es un texto actual, si es anterior al CVII, si es un texto local de tu diócesis o un ordo más general. La verdad qeu no lo conzco (pero no me dedico al tema, tampoco), aunque me picó la curiosidad.


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Maricruz (221.89.37.---) - 18-oct-2009, 8:42:03

Si sirve un dato más. En Japón con la entrada del budismo entró también la costumbre de la cremación, cosa que parece está actualmente legislada en el país. Aunque se respeta el enterramiento del cuerpo en determinados casos marcados por la ley. Los católicos queman a sus difuntos como todos, y naturalmente no lo hacen como gesto anticatólico, sino porque es lo que se acostumbra, después de la celebración del funeral, cerrado el féretro, se lleva al crematorio. Se recogen los huesos en una caja (hay costumbre de no quemar totalmente el cuerpo de manera que queden suficientes huesos ya calcinados, pequeños para efectuar el enterramiento con ellos.

A continuación la familia del difunto se lleva la caja con los restos y la mantiene en el altar familiar durante 49 días que, en el budismo, es el tiempo que se considera que el difunto está o puede estar entre ·ambos· mundos. laro que esto es una creencia popular que se ha convertido en simple costumbre seguida por todos, simplemente. Pasados los 40 dias se entierra la caja de los huesos o se deposita en todo o en parte en un pqueño compartimiento del armario para las cenizas de los difuntos. Eso era una costumbre también budista, en sus templos (en Japon, el budismo es la religión relacionada con la muerte y el más allá, mientras que el shintoismo está relacionado con la vida). Los católicos siguen todo lo cultural de ello, es decir, la cremación, los 49 dias y el tener las cenizas en el altar familiar, y finalmente, enterrar o llevar a la capilla de los difuntos de la parroquia. Esto último se ha ido estableciendo prácticamente en todas las parroquias poco a poco. Muchos reparten los huesos entre el armario de la parroquia y la tumba, personal o familiar. La cremación, pues, no tiene ningún aspecto peyorativo en cuanto a ir contra los usos católicos.

Es lástima que esa peli tan bonita de "Despedidas" no se llegue a ver un funeral budista, diferente de los servicios funerarios que se ve en la cinta, y que si está bien celebrado, es hermoso. Yo he asistido a un funeral budista, que fue de "aupa" debido a que la señora que murió era la suegra de una amiga, cuyo marido parece una persona bastante conocida en la ciudad. Fue un verdadero pontifical, con cinco bonzos vestidos de brocados exquisitos y con un ritual muy rico. Tuve la suerte que me pusieran en primera fila y asi no me perdí detalle, mientras iba recitando la oración de Jesús por la difunta, que habia conocido justo una semana antes en mi parroquia, ¡y habíamos hablado del bautismo!!! Si su nuera lo hubiera sabido quizás se habria atrevido a bautizarla, puesto que la atendió durante todo el tiempo en sus últimos días.

También estuve en una ocasión en un funeral católico de una señora amiga, celebrado con cariño y devoción en la catedral. Ella era una persona muy amada por muchos y una gran evangelizadora. Culturalmente parecido al budista, ritualmente era católico al cien por cien.


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Juanter (83.37.24.---) - 18-oct-2009, 7:57:07

Mencionas, Juanter, una Orden de Funerales Cristianos," Apéndice No. 2, Incineración, No. 417", ¿podrías ser un poco más preciso? es decir, si es un texto actual, si es anterior al CVII, si es un texto local de tu diócesis o un ordo más general. La verdad qeu no lo conzco (pero no me dedico al tema, tampoco), aunque me picó la curiosidad.

La Orden de Funerales Cristianos fue actualizada en 1989 y es la que está en vigor.

En una búsqueda rápida, he encontrado libros para comprar, pero no la Orden en pdf. No obstante, se encuentra en los links que copio:

- El de corazones. org , donde hace referencia concreta al artículo citado:

http://.www.corazones.org/diccionario/incineracion.htm

-El Directorio Pastoral para Tanatorios y Cementerios, donde se recoge específicamente estas recomendaciones. Primero aconsejando "vivamente" no cremar a los difuntos y después, en su caso, "exhortando" a los fieles a no esparcir las cenizas. Apto 45, pg 27.:

http://.www.diocesisoa.org/documentos/estatutosyreglamentos/Directorio%20Pastoral%20para%20tanatorios%20y%20cementerios.pdf

Asimismo, a propósito del tema, incluyo un curioso artículo de Olegario González de Cardedal, sacerdote, catedrático y Doctor en Teología, titulado "Cenizas y Personas", publicado en octubre de 2005, donde se manifiesta abiertamente contario a la práctica de esparcir las cenizas. Entresaco un párrafo y el cierre del artículo:

¿Qué trivialización y menosprecio han inundado la experiencia humana actual para despreciar hasta ese límite a los muertos, arrojando sus cenizas a un río, dispersándolas en el monte o espolvoreando con ellas un árbol?

Sin raíces de memoria no hay frutos de esperanza. Sin anticipo de esperanza, la existencia es una condena. Dispersar cenizas, ¿no es despreciar personas?
http://.www.mercaba.org/ARTICULOS/C/cenizas_y_personas.htm

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Abel (81.203.142.---) - 19-oct-2009, 3:31:11

¡Qué curiosidad todo esto, verdad?

Hoy estuve buscando en el ritual de exequias, y aunque dedica un párrafo a decir que la Iglesia Católica prefiere el enterramiento y no la cremación... da una razón distinta de todas estas: se trata de que simbólicamente "se parece más al enterramiento de Jesús" (Libro VI, prólogo al ritual para cremaciones).... suele ser regla que cuando ante una misma costumbre cada uno da una razón distinta, es porque la razón que la hizo históricamente necesaria -o al menos conveniente- ya ha desaparecido.

En el mismo ritual no se habla en absoluto -ni a favor ni en contra- del aventamiento de las cenizas; pero trae, naturalmente las oraciones adaptadas para las exequias de quien va a ser incinerado, indicando explícitamente que no hay ningún cambio sustancial en el rito, y sólo adaptaciones lógicas a la situación de que no haya un cuerpo entero delante.

El "Ritual exequial" es un libro litúrgico oficial, que, como cualquier ritual, se traduce y adapta de país a país, pero en conjunto proviene de la Sagrada Congregación de Ritos.

En cuanto a esto:

Sin raíces de memoria no hay frutos de esperanza. Sin anticipo de esperanza, la existencia es una condena. Dispersar cenizas, ¿no es despreciar personas?

Me parece una clase de juicio demasiado genérico sobre sentimientos y personas concretas como para darle algún tipo de crédito. Hay muchos en la Iglesia -y no me refiero a los autorizados a poner leyes- empeñados en poner leyes donde imperan -y deben imperar- las costumbres, y hasta las inclinaciones personales. Si estuviera San Pablo discutiendo en ETF (qué lujo sería, no?) seguramente nos diría que no debemos permitir que nadie nos quite una libertad que ha sido comprada a precio muy alto.

Yo para mi vida personal soy partidario desde que tengo memoria de la cremación y el aventamiento de las cenizas, y no creo que eso tenga que ver con ninguna trivialización de la muerte, ni de la persona, ni de la esperanza, ni creo que espere menos la resurrección de la carne porque deteste el mecanicismo en el que han caído los ritos de enterramiento en Occidente, que es mi razón primera para evitarlos.

He participado de un par de aventamientos, y me parece algo que puede ser tan sentido como cualquier otro rito, y carece de relación -a mi entender- con la trivialización y el menosprecio del que habla el escrito de Mercabá.


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Juanter (83.37.24.---) - 5-nov-2009, 9:22:29

Leo hoy en "La Nueva España" de Oviedo, que el obispo auxiliar es contrario a la incineración:

El obispo auxiliar de Oviedo, Raúl Berzosa, no está a favor de que los católicos opten por la incineración como alternativa funeraria cuando fallecen. El motivo: «Va contra de la doctrina de la Iglesia, y sólo se admite por razones de higiene pública o motivos muy especiales»,.../...señala que «la doctrina católica dice que hay que enterrar el cadáver en tierra porque creemos en la resurrección de la carne y porque el cuerpo humano es el templo de Dios».

Más adelante añade que es contario también, en el caso que se incinere, a esparcir las cenizas:

«¿Qué es eso de esparcir las cenizas de un cristiano en cualquier sitio?», se cuestiona. Berzosa defiende que de llevarse a cabo la cremación, los restos deben llevarse a un cementerio o a un columbario, y se opone de frente a la actitud de los que optan por lanzar las cenizas al mar, por ejemplo. «Nosotros tenemos un gran respeto al cuerpo y por eso cuando procedemos al rito le echamos agua bendita e incienso», argumenta.

Por otra parte, en esto la Iglesia tampoco se pone de acuerdo y la mayoría de los párrocos asturianos no estan de acuerdo con el obispo:

Sin embargo, no todos los que representan a la Iglesia católica en Asturias se posicionan de lado de la Conferencia Episcopal. Aunque con matices, la mayoría de los párrocos asturianos consultados por LA NUEVA ESPAÑA defienden que las familias puedan esparcir las cenizas de sus difuntos donde les plazca. Lo cierto es que arrojar las cenizas de los muertos en el mar o en otros lugares no constituye delito,...

Quizá por esto, la Conferencia Episcopal va a tomar cartas en el asunto:

La Conferencia Episcopal acaba de anunciar que diseñará un código de los ritos funerarios para impedir que se tiren las cenizas de los muertos, al consideralo un acto pagano, y que la urna con los restos se lleve a casa, lo que se tilda de «fetichismo» y «banalización de la muerte».

Artículo completo:

http://.www.lne.es/asturias/2009/11/05/obispo-rechaza-incineracion-alternativa-catolicos-enterramiento/830035.html

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Abel (81.203.142.---) - 5-nov-2009, 11:13:40

¿Qué hará la CEE? ¿arrancará las páginas del ritual que se refieren a las cenizas? ¿pedirán a la Editrice Vaticana que omita esas páginas en futuras ediciones castellanas de un rito aprobado para toda la Iglesia? ¿obligará a los que no somos ni paganos ni anticristianos, pero tenemos una sensibilidad distinta que algunos obispos a tener que cruzar el Pirineo para poder morirnos en paz?

Manía de regularlo todo, de no considerar nada lo suificientemente católico hasta que no queda aplastado bajo el peso de toneladas de cánones.

La Iglesia prohibió la incineración en un momento concreto y por razones concretas: habia sociedades que específicamente promovían la incineración como gesto de anticatolicismo; no lo prohibió porque le chocaba a "la sensibilidad" del Papa, lo prohibió porque el gesto tenía en ese momento un significado concreto. Cuando dejó de tenerlo, dejó de tener sentido la prohibición y no lo prohibió más, y punto.

Lo demás es muy etéreo y no objeto de regulación... hasta tal punto que se enccontrarán con el bonito chiste de que una vez que hayan escrito los 5 Kg de leyes para regular lo irregulable, no tendrán con qué punir su violación, porque lo único que podrían negar que es que la familia rece por el muerto, no pueden hacerlo, así que sus bonitos kilos de leyes terminarán, como todas las leyes que se hacen sin verdadera necesidad y sin posibilidad real de ser aplicadas, en un cajón, como anécdota y para que los católicos Yo-Soy-La-Ortodoxia tengan otro motivo más para fulminar a los que igual de antemano ya tienen fulminados.

Lo demás consistirá en soplar las cenizas lo suficientemente fuerte como para que vuelen lejos del ámbito de competencia de la CEE, y de allí a donde Dios decida, único dueño de la vida eterna, la que queda tras las cenizas. A ver si preparan pulmones, que no pienso terminar en un cementerio. He dicho.


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Ecazes (190.36.108.---) - 5-nov-2009, 12:19:29

Me parece que si soplo desde aquí, te envío de regreso.

Mejor se organizan allá.


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Ecazes (190.36.108.---) - 5-nov-2009, 12:39:44

Pues yo también preferiría que me cremaran, y las cenizas las pusieran en el mar caribe (tengo predilección por este mar.


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Abel (77.211.74.---) - 5-nov-2009, 11:29:52

Yo no sé si aquí en España se paga al atyuntamiento para que conserve tu lugar en el cementerio, pero en Buenos Aires he visto varias veces cómo a los diez años de muerta una persona los familiares reciben la carta para que retiren los restos de tierra para pasar a nicho (nuevo pago), luego el nicho hay que renovarlo, etc... salvo qu tengas una tierra propia, en cuyo caso ya pagaste, y seguirán pagando impuestos por ti, o bóveda, lo mismo.... ¿a eso llaman "descansar en paz"? ¿a pagar impuestos hasta el día del juicio final (literalmente hablando)?

Yo no quiero complicarle la vida a nadie, si a mis hijos les complica aventar las cenizas, que las entierren donde nadie sepa, en especial donde no lo sepa el estado; sólo quiero estar seguro de que cuando me vaya de esta primera vida, pase enterito a la segunda, la de que me recuerden algunos -en lo posible bien, no para lamentarse de que hay que pagar impuestos por el vejete-, y pasados 100 años, cuando ya no quede nadie para hablar, quede completito en la definitiva vida, y nos veamos todos juntos charlando en ETF por toda la eternidad... no me importa que a cinco o seis obispos les parezca eso pagano y no sé qué más, a mí lo de las tumbas me parece un vil comercio, y en definitiva una profanación.

Al igual que para otras cosas, a la CEE no le llegó la noticia de que cambiamos de época, hace ya unos siglos, quizás creen que todavía se entierra en el camposanto cabe la iglesia.


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Juanter (83.37.24.---) - 6-nov-2009, 9:07:03

Mas madera.

De La Nueva España de Hoy:

El Vaticano es el que va a hacer la propuesta:

Si no hay unanimidad en el seno de la Iglesia a la hora de apoyar o no la propuesta del Vaticano que pretende establecer una normativa que impida que se esparzan las cenizas de las personas incineradas, en las funerarias asturianas también hay diferentes posturas al respecto.

¿Urnas flotando en el "Mare Nostrum"?:

Antonio Pesquera trabaja como gerente en Funerarias Reunidas de Asturias, en Oviedo. Él sí ve necesario que la incineración se rija por una ley. «Me parece una aberración que alguna gente tire las cenizas, incluso las urnas, en cualquier lugar. Eso debería estar regulado, no se puede ir lanzando las cenizas por el mundo», explica Pesquera, que añade que en el Mediterráneo «ya se han visto muchas urnas flotando».

Parece que lo de esparcir las cenizas ya sólo va a quedar para los paganos:

El doctor en Teología, Filosofía y Economía el gijonés Enrique Méndez Ureña, que trabaja en la Universidad Pontificia de Madrid, asegura que el propósito del Vaticano «parece responder a una intención de poner unas normas a la incineración, tal y como se hace con el enterramiento, yo supongo que el hecho de que no se permita esparcir las cenizas responde a un decoro cristiano»,

Digo yo que si el cristiano deja dicho que se aventen sus cenizas, no se porqué no se va a poder hacer, pero si desde luego se dicta una norma desde el Vaticano que dicen se aprobará el 9 de noviembre, ya va a quedar para todos los efectos como un rito pagano. Aunque tampoco será así, porque existen iglesias protestantes cristianas que lo aceptan, e incluso tienen sus propios jardines funerarios para el aventamiento.

Artículo completo: "El revuelo de las cenizas"

http://.www.lne.es/asturias/2009/11/06/revuelo-cenizas/830526.html

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Anroca (i) (77.225.195.---) - 6-nov-2009, 10:04:34

Un familiar dejó en su testamento que a los diez años de su enterramiento su viuda o hijos trasladaran sus restos mortales a una pequeña capilla que tenía en una finca de su propiedad

La capilla celebra culto religioso en las fiestas patronales del lugar.

La viuda encargó a una funeraria que se ocupera del traslado de los restos desde el cementerio a la capilla.

En la fecha del traslado asistí con la viuda e hija al cementerio para estar presente a como procedía la funeraria a la retirada de los restos del cementerio y a su ubicación en la capilla de la finca.

La funeraria se limitó a: abrir la tumba, sacar los restos cadavéricos, introducirlos en un saco de plástico, llevarlos a la capilla y depositarlos en una tumba ya creada al efecto.

Mi pregunta es esta: ¿Alguien podría responderme si lo hecho fué correcto?

Y lo digo por lo siguiente:

Aunque se pidió permiso, de palabra, al cura al que administrativamente pertenece la capilla para proceder a depositar en ella los restos trasladados desde el cementerio, el permiso no lo dió por escrito. No consta en documento alguno ni el permiso concedido ni ....... (creo que anotación alguna en libro oficial parroquial del cementerio ni en el registro municipal, capítulo de cementerios, de lo hecho) ya que ni a la viuda ni a la hija se le contestó,por escrito, autorización del permiso ni resolución de como quedó constancia de lo acaecido. Es decir: tumba vacía y disponible en el cementerio y tumba ocupada en la capilla de la finca con el cadaver (no las cenizas) de una persona concreta.

Pienso que la funeraria encargada de realizar y conseguir los permisos y cumplir el reglamento y disposiciones al efecto no hizo lo correcto ya que no dejó constancia de ello. Ni le entregó a la viuda nada escrito. Todo se hizo como lo describí y todo se acordó de palabra.

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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Abel (81.203.142.---) - 6-nov-2009, 11:20:10

Sinceramente, Anroca, no tengo ni idea de si se ha hecho o no lo correcto. Supongo que habrña en esto dos clases de corrección: la civil y la eclesiástica, es decir: una cosa es a quién le tiene que avisar la funeraria, y como a lo emjor es a nadie, pues... han hecho lo correcto. Y la otra es la eclesiástica, que sinceramente no sé cómo se tramitará, pero vamos, me imagino que en algún lugar debería quedar asentado lo del enterramiento en la iglesia, máxime teniendo en cuenta que ese aspecto sí está regulado por normas canónicas.

Pienso que lo lógico es lo que han hecho: pedir al cura párroco; ahora bien, si él no atende en un tiempo razonable, pienso yo (es lo que haría) dirigirse al obispado del lugar, al menos para que alguien les aclare si deben o no asentar el enterramiento en algún lado.

*****

Respecto de lo de las normas, Juanter, lo dicho: qué manía de tapar el catolicismo con cánones, para esto y para aquello, y cuanto más inútiles, más folios gastan. Espero que queden como la mayor parte de estas cosas, en "consejos pastorales", que son como las lentejas; no creo que puedan llegar a normas, pero si lo hacen, ya se verá, desde luego que al cementerio que vaya el obispo, a mí no me metan en un agujero de esos con la excusa de que son más religiosos que yo: los cementerios me gustan para pasear, y nada más.

Manía, manía, manía de cargarse la sensibilidad del vecino creyendo que todo puede ser regulado. Y si en el Mediterráneo han muchas urnas con cenizas ¿qué? por lo pronto, esa frase enuncia algo incomprobable, y seguramente falso, pero aunque fuera cierto, ¿qué?

¿Es que hay cosa más pagana que querer tener todo bajo control?


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Re: Esparcir las cenizas de los difuntos
por: Gerard (83.32.44.---) - 6-nov-2009, 11:36:42

en el Mediterráneo «ya se han visto muchas urnas flotando».

Los avistamientos se denuncian y se registran en la Agencia para la Vida al Margen de la Muerte, ODLA, siglas según su denominación inglesa.

Dicha agencia siente gran preocupación por si la mayor frecuencia del recuerdo de la muerte provoque que alguien se pare a pensar a cerca de esas consabidas cuestiones existenciales.

Así mismo, recuerda lo que implica llegar a ser feliz en una economía de mercado. Y que el sentido de la época navideña, ya próxima, es la autovaloración del propio grado de socialización en nuestra sacra Sociedad de Consumo, CS, siglas según su denominación inglesa.

Mandamientos para ser feliz en nuestra Economía de Mercado, ME:

1.- No hay que cargar con penas ajenas. Luego, mejor olvidarse de los necesitados: es su Karma. Cada cual es responsable de sí. Los necesitados mejorarán su Karma en la medida que se vayan integrando en el tejido productivo. Son ellos quienes lo tienen que hacer y sus logros serán un motivo de alegría pues redunda en la felicidad de todos y cada uno.

2.- Preocúpate por ti que nadie lo hará por ti. Máxime estando formulado este mismo mandamiento. Así que tenlo claro.

3.- Ten en cuenta al prójimo en la medida que les tengas que regalar bienes de consumo sabiendo que serás correspondida con otros. La mera gratitud y compañía no activan la Economía; y la felicidad es su índice de cotización.

4.- Trabaja para alimentar el sistema. Tu trabajo es el combustible de la economía. El fruto de tu trabajo es el canjeable por bienes de consumo.

5.- No tienes derecho a una sobrecarga del sistema debido a las bajas por enfermedad de tus compañeros, a las bajas laborales por motivos familiares de algunos compañeros tuyos, a los escaqueos de los holgazanes, ni a la inoperancia de los torpes. La empresa es la institución natural y no debes dejar ocultos esos escándalos.

6.- Cuida tu sociedad. El hombre es un ser social y la sociedad es de consumo. Las denominadas consideraciones trascendentales y de la trascendencia misma, solo te acerrearán problemas de rendimiento y eficiencia. Tu felicidad está en juego. Y la de los demás en la medida que perturban la tuya.

La ODLA encuadra su sentido en el sexto mandamiento de la ME.


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Predica la fe hasta que tú mismo la obtengas, y luego la predicarás porque ya la posees.
Friedrich Nietzsche.

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