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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Familia

Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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EN MI PAÍS (1)
por Toñi (12-nov-2007)
id: 44020
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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maricruz (221.89.37.---) - 7-may-2008, 5:27:31

Acabo de consultar tus enlaces, Maru, que no remiten al Ius juridicum, sino al Derecho canónico. Ahora lo que importa es saber si se puede encontrar un compendio de Ius juridicum, que son compendios de la jurisprudencia  eclesiastica (finalmente me ha salido la palabreja...). Probablemente no circula como algo fijado, por la sencilla razón de que constantemente está en evolución, a cada nueva sentencia de la Rota, un nuevo elemento aparece para ese Ius juridicum, creo.... Si alguien sabe más sobre esto y nos lo aclara mejor, pues se agradece.

He buscado en google y veo que hay diversas webs abiertas para el ius canonicum:

http://.www.iuscanonicum.org/

http://.biblioteca.uam.es/derecho/guias/eclesia.html

http://.investigacion.us.es/sisius/sis_showpub.php?idpers=4124

http://.ar.geocities.com/awbunge/

http://.es.geocities.com/corpusiuriscanonici/index.html

http://.vlex.com/vid/37352520

http://.es.geocities.com/iuscanonicum/index.html

..........


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

id: 44021
permalink de este mensaje: https://www.eltestigofiel.org/index.php?idu=fr_44021
Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maricruz (221.89.37.---) - 7-may-2008, 5:28:37


¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

id: 44022
permalink de este mensaje: https://www.eltestigofiel.org/index.php?idu=fr_44022
Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 7-may-2008, 9:29:14

Acabo de consultar tus enlaces, Maru, que no remiten al Ius juridicum, sino al Derecho canónico.

 

Asi es Maricruz, Te repito a ver si se entiende mejor, aunque estemos ya super off-topic.

Las anotaciones que hago (las cuales estan en amarillo) vienen del IUS CANONICUM, lo cual aclaro desde mi primer aporte.

Yo nunca he hablado del Ius juridicum porque ni lo conosco ni sabia que existia.

El Ius Canonicum del que hago aportes, lo puedes encontrar en diferentes paginas como ya lo expusiste, algunas como link (paginas que te llevan a la principal que es www.iuscanonicum.org/ ), otras como "copy & paste"

Yo no me remito a las paginas sino a los escritos que tengo de cuando estudie.

Les pase tambien lo que encontre en la Web sobre Derecho Canonico que viene en la pagina del Vaticano, para ver si a esa le tienen mas confianza.

Despues del educado ataque de  Isaías, apoyado por ti, y decir que lo que aporto no es lo que dice el Magisterio sino un autor particular comparandolo con ¿Un señor ingenioso que hace alusiones "zapateriles" bastante circunscritas al ámbito español y bastante poco permanentes?  seria bueno que aclararan que es lo que dice el Magisterio que esta en contra de lo expusto, o donde le ven lo "zapateril".

El tema no se trata de destrozar una pagina web, de lo que dice algun autor, o mi estilo para aportar,  sino de hacer ver que, algunas veces, aunque no estemos de acuerdo en algo que dice el Magisterio, lo debemos acatar.

El tema, lo repito, es sobre el Derecho Matrimonial Canonico, y el hecho de que los malos tratos o violencia intrafamiliar NO son causa para declarar nulo un matrimonio.

Hasta ahorita y despues de varios post hablando de lo mismo, no se ha aclarado en que estan los escritos que aporto fuera del Magisterio, eso es lo importante para seguir aprendiendo y darme cuenta de mi error, si es que cuando lo estudie me informaron mal.

 

 

 


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

id: 44024
permalink de este mensaje: https://www.eltestigofiel.org/index.php?idu=fr_44024
Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Isaías (80.36.42.---) - 7-may-2008, 5:58:22

 

Maru, siento de verdad que te hayas tomado mis palabras como un ataque hacia tu persona. No solo no era mi intención, sino que honestamente en todo lo escrito no soy capaz de ver tal ataque por ningún lado. Puede ser que esté ciego. Para corregir mi ceguera te pido que me indiques con qué palabras te he atacado.

 

Lo único que pretendía (y sinceramente dudo de haberlo conseguido) era aclarar la procedencia de unos textos que se presentaban como Magisterio de la Iglesia (¿te suena esta frase: “Isaías, el Ius Canonicum, es el Derecho Matrimonial Canonico, parte del Magisterio de la Iglesia Catolica”?), cuando en realidad el Ius Canonicum al que tú aludías es una página web que habla sobre el Derecho Canónico y que expresa opiniones particulares. Nosotros también estamos hablando sobre el derecho canónico pero no se nos ocurriría decir que lo que escribimos forma parte del Magisterio. Por otra parte, el hecho de que sus comentarios sean más fundados que los nuestros (o que los míos por lo menos) tampoco lo convierte en Magisterio, ¿no te parece?

 

Por lo tanto, el problema no está en si esa web está a favor o en contra del Magisterio (cosa que desde luego ni quiero ni me siento capacitado para juzgar), sino en no confundir una cosa con la otra. Para entendernos: una cosa es Isaías y otra cosa distinta es la opinión que alguien pueda tener sobre Isaías.

 

Bueno, si esto ha quedado claro, para mí es suficiente. De todo lo demás, te ruego que quites lo que te resulte ofensivo.

 

Me pides justamente que yo también exprese mi opinión. Ordeno mis ideas y voy a ello enseguida.

id: 44025
permalink de este mensaje: https://www.eltestigofiel.org/index.php?idu=fr_44025
Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maite (81.36.196.---) - 7-may-2008, 6:26:32

 

 

Hola: He venido leyendo lo que se ha puesto hasta ahora aquí, y bueno, ésto es lo que yo pienso, con vuestro permiso, voy a dividir mi aporte en  varios puntos.

 

a) Toñi, tiene razón, el maltrato se da, no sólo del esposo a la esposa, si no también de la esposa al marido, yo he conocido al menos dos caso de este tipo, no de maltrato físico, pero si psicologico, hombres que para sus mujeres eran unos niños pequeños, sin voluntad, por poner un ejemplo,  ¿ os imaginais que en una cena, una persona te diga, " calla, ignorante" y que séa tu esposa.

 

También estoy de acuerdo, en que la indisolubilidad del matrimonio es de derecho divino, en realidad no fue cosa que se le ocurriese a Jesús aquel día, no, viene desde la creación

 

Y estoy de acuerdo con Gerard, las leyes son para todos, las de Dios, todo matrimonio es indisoluble, pero Dios, no pide imposibles, y para el no creyente, que lo desconoce pues no cuenta su indisolubilidad

 

Estoy de acuerdo conque hay una prohibición de recibir los sacramentos a los divorciados vueltos a casar, o rejuntar, porque su situaciòn es gravemente pecaminosa, la situación ya que las personas, sólo Dios puede juzgarlos.

 

b) Una cosa es la nulidad, y otra el divorcio, si un matrimonio se contrajo como Dios manda, y era válido y licito, pues aunque un conyuge, se coma cada día un brazo del otro asado, y lo deje manco y cojo, no es nulo, así que nulidad no se puede declarar, porque declarar nulo, es decir que no existió, y vaya si existió.

Otra cosa es que existan matrimonios, más de los que pensamos que son nulos, sin pensar mucho, pues cualquier matrimonio, contraído de forma forzada, el chico que es obligado a casarse, por dejar embarazada a la novia

los que se casan para unir dos empresas...

 

Pero vamos al caso, de que el matrimonio se hizo sabiendo ámbos lo que hacían y queriendo de verdad contraer matrimonio, y matrimonio indisoluble, matrimonio sacramento.

 

pues ni el "ius" ni la iusa, no es nulo, y ni el Papa, que no manda en lo que no es suyo. el matrimonio es de Dios

 

c) La Iglesia, no puede "modernizarse" porque esta atada por Dios,  el matrimonio es algo tan grande y tan santo, que es ni más ni menos que el reflejo del Amor de Dios por su pueblo Israel, ahi teneis a Oseas, y de la Unión de Cristo por su Iglesia, por eso la indisolubilidad es un tema infalible, pero por derecho divino, Jesús es infalible

 

 

d) La Iglesia permite el divorcio en dos ocasiones, en el matrimonio  no consumado, y en el matrimonio en que un conyugé impida al otro el libre ejercicio de la fe católica, no dice que no hayá hábido matrimonio, admite que como una excepción se pueda disolver el vínculo

la Iglesia ortodoxa lo admite también en caso de adulterio.

 

Pues bien, y esto es idea mía sometida a la Iglesia, que del mismo modo, que se disuelven los matrimonios en esos dos casos, ¿no deberia a caso hacerse en los casos de maltrato, sea de quien sea? Si Dios es Amor, si el esposo ha de amar a su esposa como a su propia carne, y a la inversa, si el marido es dueño del cuerpo de la mujer y a la inversa, si están llamados a ser una sola persona, " carne" en el lenguaje bíblico significa persona. ¿ qué  ejemplo de matrimonio cristiano dan?  un hombre que maltrata a su mujer, y la mujer que maltrata a su marido,  y ¿ qué ejemplo dan, viviendo separados, sin poder  tomar una decisiòn libre, y obligados a no poder  rehacer su vida?

Y no me vale el ejemplo de los mártires,  que el mártir lo es libremente, y encima se va al Cielo, y estos infelices lo son a la fuerza y viven en el infierno,

Por eso pienso, que la Iglesia debería en éstos casos admitir la disolución del vínculo, precisamente, porque esos matrimonios  no reflejan lo que debe reflejar este sacramento, de ese modo, él que no quisiera optar por ella, tendría más valor de testimonio, de heroismo. Pero claro esta, por ahora ésto no se da, y a lo mejor no se da nunca, y lo que yo digo es una mera opiniòn, y lo que dice la Madre Iglesia, va a Misa, asi que por ahora, hay que atenerse a lo que hay

 

e) Cada persona es un mundo, cada matrimonio un universo, y sólo Dios y la conciencia de cada uno, puede juzgar, nadie le puede decir a otro que esta en pecado mortal, nadie, aquí ni el Papa, le puede decir que esa acción es pecaminosa, pero lo que pasa en la conciencia de cada uno, Dios y cada uno, y más Dios

por lo tanto, no puede comulgar nadie, que tenga conciencia de pecado grave, que se sepa en pecado grave, y, como estamos en un foro, pues creo que llega, de hecho la prohibición se hace para evitar el escandalo, pero a mí me escandaliza más, ver que va comulgar un político abortista, que una pareja casada civilmente, porque no lo han podido hacer de otro modo, y, no estoy dando ideas, estoy contando como veo yo, las cosas,  y recordando que a la Iglesia hay que obedecerla, pero como personas pensantes, que tambien son Iglesia

 

f) Maru, no sabías que habías estudiado derecho canónico, enhorabuena,  pero la verdad es que si no leí mal, de uno de tus  post se entendía que todo católico tenía obligaciòn  de conocer el código de derecho canónico, pues no. si viene en la del Vaticano, esta mal la traducciòn, del mismo modo que un buen español, no tiene obligacion de conocer el código penal, y el cívil... sí la Constitución, y si obedecer las leyes, del mismo modo, el católico, tiene que conocer el catecismo, la Biblia, pero no tiene porque conocer el CDC, que además es cambiable, el último es del 82, y el anterior era del 17, si los sabe  barbaro, pero obligación ninguna

 

Y, ya no digo más

 

Un abrazo

Maite


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Andrea (190.51.111.---) - 7-may-2008, 7:07:55

Maite, has estado brillante! Así todos, Isaías Tambien!!

 

Un abrazo, Andrea.


La fe es el unico punto de apoyo en el mar tempestuoso de la vida

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Gerard (85.55.81.---) - 7-may-2008, 7:09:09

Despues del educado ataque de Isaías, apoyado por ti

Del burro no se va a bajar.


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 7-may-2008, 7:12:19

Maite linda, me encanto tu resumen y permiteme repetir, resaltandolo

¿ qué ejemplo dan, viviendo separados, sin poder  tomar una decisiòn libre, y obligados a no poder  rehacer su vida?

Y no me vale el ejemplo de los mártires,  que el mártir lo es libremente, y encima se va al Cielo, y estos infelices lo son a la fuerza y viven en el infierno,

Por eso pienso, que la Iglesia debería en éstos casos admitir la disolución del vínculo, precisamente, porque esos matrimonios  no reflejan lo que debe reflejar este sacramento, de ese modo, él que no quisiera optar por ella, tendría más valor de testimonio, de heroismo. Pero claro esta, por ahora ésto no se da, y a lo mejor no se da nunca, y lo que yo digo es una mera opiniòn, y lo que dice la Madre Iglesia, va a Misa, asi que por ahora, hay que atenerse a lo que hay

 

Tambien tienes razon en lo de "escandalo".....creo que seria mejor ver a una pareja unida y dedicada a Dios aunque este casada solo por el civil, que a una pobre mujer o a un hombre todo golpeado o maltratado psicologicamente....aunque ya conocemos el dicho de "pagan justos por pecadores"

No creo que haya dicho precisamente que "todo catolico tiene obligacion de conocerlo"  mas bien, todo catolico debemos saber lo que dice el Magisterio cuando vamos a rebatir algo.  Como lo digo muy seguido, nunca se es demasiado viejo para seguir aprendiendo.

Lo que si te puedo decir es que si yo hubiera estudiado, antes de lo que me paso, "otro gallo me cantara"...... por mi propia experiencia me doy cuenta de la importancia de conocer a fondo lo que realmente dice el Magisterio.

Crees que se pudiera hacer algo para cambiar esas normas?

Gracias de nuevo.


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Isaías (80.36.42.---) - 7-may-2008, 7:29:43

 

Bueno, yo opino:

 

Lo primero que tengo que decir es que esos artículos se mueven, en su mayor parte, en una perspectiva estrictamente jurídica, es decir en la aplicación de unos cánones o normas a una situación concreta, prescindiendo de cualquier otra consideración. Eso implica evidentemente que si las normas cambian, la actuación de los jueces también cambia.

 

Digo “en su mayor parte”, porque hay una excepción: el párrafo en que se habla de los poderes públicos, que termina diciendo “que los poderes públicos pongan los medios adecuados para erradicar la violencia de los hogares domésticos, y cada zapatero a sus zapatos”, en clara alusión a la polémica que resurge periódicamente entre algunos obispos y el gobierno socialista de Zapatero sobre las causas y los remedios de la violencia doméstica. Lógicamente alguien que no sea español tiene muy difícil captar la sutileza.

 

Siento haber dado la impresión de que desacreditar en general esas opiniones. Para aclarar lo que pienso, diré que en la parte jurídica no me siento capacitado para decir nada, pues la persona que ha escrito el artículo debe saber infinitamente más que yo. De hecho, yo me sentiría totalmente incapaz de sacar conclusiones acerca de los malos tratos partiendo de los dos cánones que se citan, que dicen:

1095  Son incapaces de contraer matrimonio (… ) quienes no pueden asumir las obligaciones esenciales del matrimonio por causas de naturaleza psíquica.

1103  Es inválido el matrimonio contraído por violencia o por miedo grave proveniente de una causa externa, incluso el no inferido con miras al matrimonio, para librarse del cual alguien se vea obligado a casarse.

 

Pero, desde luego, en la parte no jurídica, donde estamos en paridad de condiciones para opinar, no estoy en absoluto de acuerdo, básicamente por las razones a las que aludía Kanbei.

 

De todos modos, reconozco que en estos temas de familia la perspectiva jurídica me motiva bastante poco, porque suele resultar reductiva.

 

Como dice Kanbei, si consideramos el matrimonio como un contrato, habrá que ver quién ha cumplido su parte del contrato y quién no. Pero ¿es esa la perspectiva del Magisterio sobre el matrimonio? Me parece que no.

 

El Magisterio (me viene a la mente por ejemplo la “Familiaris Consortio” de Juan Pablo II), que proclama entre otros principios la indisolubilidad del matrimonio, tiene una visión mucho más positiva y rica del matrimonio, enraizada en las fuentes de la fe y que es imposible reducir a dos cánones ni a dosmil. Si alguien quiere saber por qué el matrimonio es indisoluble para la Iglesia deberá acudir a esos documentos y no a los cánones.

 

¿Es importante saber el “porqué” o basta con conocer la norma y su aplicación? Quizá en la vida civil sea suficiente con conocer y cumplir las normas, pero en la fe no, porque hay momentos en la vida en los que uno tiene que tomar decisiones solo ante Dios y la propia conciencia.

 

No dudo de que Dios aprecie nuestra obediencia ciega, pero lo que le encanta es la adhesión que le ofrecemos con todas las capacidades de nuestro ser: “Escucha Israel: Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con todas tus fuerzas” (Dt 6,4-9) Es decir, con nuestra libertad. Cuanto mejor conozcamos el plan de Dios sobre nosotros, más libre será nuestra respuesta.

 

Por otra parte, también desde el punto de vista de la conciencia moral, deberíamos avanzar en autonomía. Deberíamos actuar más por los valores que hemos interiorizado, por el espíritu (“donde está el Espíritu del Señor allí está la libertad” 2Cor 3,17), que por la letra de la ley. Si uno ha entendido e interiorizado verdaderamente el sentido profundo del matrimonio cristiano, con la luz -entre otros- del Magisterio (que ilumina pero no tiene recetas), no necesita muchas normas ni muchos jueces.

 

Un abrazo

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 7-may-2008, 7:38:32

Isaías, no me gustaria seguir desviandonos en aclaraciones de aclaraciones.  Yo no digo que ataques a mi persona, y si lo dije, te suplico me lo copies aqui para pedir una disculpa por mi error.  Lo que he dicho es que se ataca al Ius Canonicum como si estubiera fuera del Magisterio y al autor de uno de sus articulos, comparandolo con Zapatero o cuando mucho a mi estilo para aportar, no a mi persona porque ni nos conocemos.

Tanto Kanbei como Toñi entendieron a la perfeccion de que trata el tema, y tu entraste de lleno con un

Me parece que en todo lo escrito no hay una sola palabra del Magisterio.

Segun tengo entendido, el Derecho Matrimonial Canonico y todos los Canon, forman parte del Magisterio, si estoy equivocada, te agradeceria me corrigieras.

Lo que he aportado,  como ya lo comente antes, lo tomo de mis propios apuntes, y si bien, se que algunos vienen del Ius Canonicum (porque es la herramienta que se usa por estar 100% apegada al Magisterio) no me se todos los autores de cada articulo, por eso desde el primer aporte puse en amarillo lo que dice el Ius Canonicum.

Espero dar por terminado este off-topic y seguir con el tema principal.  Ya Maite nos hizo favor de hacer un brillante resumen.

El Magisterio, nos enseña que aunque haya malos tratos durante la vida del matrimonio en sí misma no es, no puede ser, causa de nulidad del matrimonio, porque son hechos ocurridos después de contraer matrimonio, .......si o no?

 

PD: Gracias por tus aportes y tendre mas cuidado al interpretarte la proxima ves


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Isaías (82.213.158.---) - 7-may-2008, 8:01:18

¡Me rindoooooo!


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 7-may-2008, 8:07:01

Isaías, perdon creo que estabamos escribiendo al mismo tiempo.

Hablas de lo que "juridicamente" se haria pero que ¿es esa la perspectiva del Magisterio sobre el matrimonio? Me parece que no.

Por experiencia propia, por lo ya vivido, te puedo decir que desgraciadamente, SI es.  Precisamente por eso se me ocurrio el tema, porque muchas veces no estamos de acuerdo en algo pero como Catolicos lo debemos obedecer.

Sobre lo que expones de los canon, lo puse desde mi primer aporte

Normalmente se recurre a los canon 1103 o canon 1095 § 3 pero los malos tratos "per se" no son causa. 

Tambien podemos recurrir al canon 1097. 

En tu parrafo

Por otra parte, también desde el punto de vista de la conciencia moral, deberíamos avanzar en autonomía. Deberíamos actuar más por los valores que hemos interiorizado, por el espíritu (“donde está el Espíritu del Señor allí está la libertad” 2Cor 3,17), que por la letra de la ley.

No es lo mismo escribirlo que vivirlo   el punto de vista de la conciencia moral puede ser uno, y lo que dictamine el Tribunal Ecleciastico muy diferente.


Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Gerard (85.55.83.---) - 7-may-2008, 10:45:23

jejejeje

Qué grande es la verdad!


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Isaías (82.213.158.---) - 7-may-2008, 11:51:41

Maru, por tu último mensaje me da la impresión de que algunas cosas que he dicho no han quedado claras.

Me limito a puntualizar un par de cosas, sin afán de polemizar:

 

Primera cosa: Yo había dicho que la perspectiva del Magisterio sobre el matrimonio no es la de un contrato. No se si cuando tú respondes "te puedo decir que desgraciadamente, SI es", te estás refiriendo a lo mismo. 

Dicho de otra forma: para el Magisterio el matrimonio no es simplemente un contrato, es un sacramento y por lo tanto fuerza salvadora de Dios.

 

Segunda cosa: Lo que dije sobre la conciencia moral y lo que dije sobre Dios (los dos últimos párrafos de mi anterior mensaje) para un cristiano van en el mismo lote. No vale tomar lo uno sin lo otro. La conciencia debe estar orientada a la búsqueda de la verdad, que, como dice Gerard, es muy grande.

 

¡Esto es todo ...amigos! 

 


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Andrea (190.51.111.---) - 8-may-2008, 1:32:38

 

Magisterio, nos enseña que aunque haya malos tratos durante la vida del matrimonio en sí misma no es, no puede ser, causa de nulidad del matrimonio, porque son hechos ocurridos después de contraer matrimonio,

Maru : Una parienta se casó y luego enviudó con 6 hijos. Pasados los años volvió a contraer matrimonio. Un espanto! No solo le pegaba a ella, sino que hasta encerró a los niños pequeños en un armario,dejandolos un dia entero allí,  etc, etc. Su matrimonio ha sido anulado.... el ex marido que parecía un encanto de persona, no sabíamos que padecía de trasntornos mentales, nadie , nadie se dió cuenta por lo cual en el momento de contraer el matrimonio todo indicaba que nada raro había en él.

 

En una casusa de nulidad, y tu lo sabes, intervienen, testigos, psicológos, médicos, etc. Incluso ahora existe una figura juridica  que habla de la inmadurez ante el matrominio, considerando los tiempos modernos en que nos encontramos, y en parejitas en dónde han concebido un niño y por eso se casan por la iglesia....antes de tiempo, que si no fuera por el niño que viene en camino no lo harian.

 

Actualmente conozco cada vez más casos de noviazgos en donde embarazo por medio, los padres no los dejan casar por iglesia hasta que terminen sus estudios y sean un poco más maduros para semejante compromiso. Ahora hay menos reparos sociales. Gracias a Dios.

 

Yo me pregunto si habrá tantos casos de personas que deseen la nulidad por haber recibido mal trato. Argentina tiene el 90 % de catolicos, en los sensos, pero practicante sólo el 4 % si no es menos. Harbrá que ver de ese 4 % cúantos son los que reciben mal trato, y habrá que ver qué se considera mal trato... y de esos casos cúantos desean la nulidad.

 

Me pregunto y reflexiono en tiempos de Jesús, con los 668 preceptos de la ley judia...estaban asfixiados !!! ¿no estaremos cayendo en lo mimso nosotros 2000 años despues?

 

Andrus.

 

 

 

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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 8-may-2008, 4:40:36

Isaías, antes que nada agradezco que no te rindieras y me siguieras ayudando a entender...."Hablando se entiende la gente"  Aunque mi empiezo contigo fue algo tropezado, presiento que puedo aprender mucho de ti....Gracias!!!

 

En las aclaraciones, la primer cosa es SI, me refiero a lo que deberia ser, y a lo que pasa en realidad.  El Matrimonio es UN SACRAMENTO, pero a la hora de la verdad, se trata como un contrato, un contrato en el que se debe aclarar si a la hora de la firma estabamos en nuestros 5 sentidos y sabiamos a que le tirabamos, .....la diferencia es que aqui NO hay "rompimiento de contrato" por "incumplimiento" despues de la firma.

Sobre el segundo punto aclaratorio, entre lo que escribes dice:

Si uno ha entendido e interiorizado verdaderamente el sentido profundo del matrimonio cristiano, con la luz -entre otros- del Magisterio (que ilumina pero no tiene recetas), no necesita muchas normas ni muchos jueces.

El tema es Nulidad Matrimonial por malos tratos, y nos guste o no, en todo caso de Nulidad, si se necesitan muchas normas y muchos jueces, sin importar como este nuestra conciencia moral, ya que una cosa es Nuestra Fe, nuestra conciencia moral y otra muy diferente lo que declare un juez del Tribunal Ecleciastico. 

Para quedar en libertad de contrer matrimonio por la iglesia, a fuerza se necesitan esas normas y esos jueces que declaren Nulo el anterior.  No importa si mi conciencia moral me dice que ese matrimonio si existio, si el Tribunal lo declara nulo, como dicen ustedes...vas a misa jajaja  (espero haber captado el significado de la frase)  De igual forma, aunque tu conciencia moral te diga que ese matrimonio es nulo, si el Tribunal no lo ve asi, sigues unida de por vida aunque estes "separada de cuerpo" sin oportunidad a rehacer tu vida.

Espero haber aclarado los puntos y si no, para eso estamos aqui, lo podemos seguir platicando.

Y de nuevo, Gracias mil!!!!!

 


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 8-may-2008, 5:09:05

Andrea linda, solo como aclaracion cultural   un matrimonio rato y consumado, NO se puede ANULAR, sino que se declara nulo.  Aunque las palabras son muy parecidas, al mismo tiempo tienen diferente significado.  Anular significa que "quitas" algo que SI existio, y declarar nulo significa que "declaras que nunca existio realmente"

Como bien dices, en el caso que expones, si hubo una causa para declarar nulo el matrimonio, pero desgraciadmaente hay muchos matrimonios que al pasar de los años es cuando empiezan los malos tratos, pero a la hora de la bendicion, estaban realmente enamorados y sin ningun impedimento.

Normalmente cuando hay malos tratos, como puse en mi primer aporte, se recurre a otros canon como en este caso especifico el 1095 § 3  pero no siempre se puede comprobar que tenia los trasntornos mentales a la hora de la boda.

En donde dices

En una casusa de nulidad, y tu lo sabes, intervienen, testigos, psicológos, médicos, etc.

me entere de todo eso hasta que estudie, ....en su momento, en lo vivido,  no fue asi, no habia ni testigos ni psicologos ni medicos ni nada, solo la palabra y "pruebas de cargo" del demandante contra la palabra de (en mi caso) la demandada. Desgraciadamente he podido comprobar por diferentes testimonios, que mi caso no es aislado, por eso mi interes en estudiar y compartir lo aprendido, rogando a Dios que NADIE necesite de estos conocimientos, pero previniendo por si las dudas.

La inmadurez ya tiene mucho tiempo tambien, y viene dentro de los canon, te lo busco en mis aputes y te paso el numero exacto. Es el causal que se usa muchisimo en esta epoca, desgraciadamente.

Creo preciosa que con una sola persona que no pueda rehacer su vida, que no pueda ser feliz con otro/a por haber sido maltratada en el matrimonio sin tener la culpa, ya es para pensarse.  A la mejor el 99.99% de los catolicos no nos asfixiamos, pero que culpa tendria ese .01% de no poder vivir feliz?  se convertiria en un/a martir forzoso/a?


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 8-may-2008, 6:04:33

Aparte de los malos tratos, ahorita estan en "discucion" las causas como la toxicomanía, o el alcoholismo, hasta la epilepsia (que en el 94 no era causa)... Como decia antes, la causa mas usada, es la inmadurez, pero entendida en varios sentidos (afectiva, psíquica, psico-afectiva, etc.) y por múltiples causas.

La personalidad paranoica, psicosis maníaco-depresivas, anorexia mental, esquizofrenia, esquizofrenia paranoide,  etc.estan tambien señaladas en las causas Rotales.

Los trastornos de personalidad, como el histriónico o histérico, narcisista, esquizoide, psicopática, dependiente, antisocial, etc.  son alegados, mas y mas,  como causa de nulidad matrimonial.

 

PD: esto viene de mis escritos con fecha 2003


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Andrea (190.51.93.---) - 8-may-2008, 7:04:43

Recreo !!!  sin cambiar de tema, es solo una licencia recreativa que me tomo :

 

A la mejor el 99.99% de los catolicos no nos asfixiamos, pero que culpa tendria ese .01% de no poder vivir feliz?  se convertiria en un/a martir forzoso/a?

 

¿quine no se asfixia? Quien no tiene tristezas, deciluciones, penas, cruces? Quien es del todo feliz?

 

Maru, las cosas son así, me nace un hijo con problemas y voy a pensar uyy que mala suerte que tuve como madre, mereceria ser feliz teniendo uno sano?  ¿Vamos  afirmar que por no poder volver a  casarse como Dios manda será un martir? Tal vez te has dejado llevar por la emoción.  

 

¿Puede suceder que todo un tribunal con todas su partes integrantes lleguen a la sentencia de que no es nulo y mi conciencia me diga lo contrario? y sii, poder puede, me parece extraño pero puede. Pero tengo varias alternativas :

 

Me someto a la Iglesia>>>>>><cargo con mi cruz

Sigo a mi conciencia. >>>>>>>>< también cargo con una cruz.

 

Me llama la atención que haya tantas alternativas para poder declarar nulo un matrimonio no conocia esta lista que diste.

 

En fin, sigo en otro momento que me caigo de sueño.


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Re: Sobre Violencia Intrafamiliar
por: Maru (70.181.180.---) - 8-may-2008, 7:17:26

Querida Andrea, con tu aporte hemos llegado a donde queria...me encanta dialogar contigo

¿Puede suceder que todo un tribunal con todas su partes integrantes lleguen a la sentencia de que no es nulo y mi conciencia me diga lo contrario? y sii, poder puede, me parece extraño pero puede. Pero tengo varias alternativas :

 

Me someto a la Iglesia>>>>>><cargo con mi cruz

Sigo a mi conciencia. >>>>>>>>< también cargo con una cruz.

 

Se pudiera hacer algo para que la infidelidad o los malos tratos tambien fueran causa de nulidad y no tener que "cargar con ese tipo de curz"?????

 

PD: hice la comparacion de "Martir" porque alguien lo escribio mas arriba 


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