A ver, a ver. Quién es infalible que yo quiero serlo.

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Disculpa, Gerard, si o entro es porque me encuentro mal y esto no me hace sentir mejor. Caudno se passe la racha lo busco (no sé contrlo con gracia) y te lo cuento.

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A muchos nos duele mucho lo de Lefebvre, y muchos, muchísima gente se ha escandalizado de que parecía que Roma hacía bien poco ante tamaño problema. E incluso muchos han criticado muchísimo a Roma por dar siempre una oportunidad más; una más a Lefebvre, una más a Ernesto Cardenal, una más a Boff, una más, una más, una más.

Si todo se arreglara con la inmutabilidad del canon!!!! qué arreglado tendríamos todo! El que no hace esto ni esto ni esto, está adentro, el que lo hace está afuera... ¿y por qué la Iglesia no obra así? ¿ no se nos puede cruzar por la cabeza que a lo mejor eso de la inmutabilidad del canon se esté interpretando mal? ¿no podría ser posible que el desmadre no consista en hablar del Espíritu sino en no hablar para nada de él, como si fuera una noción para decorar las paredes del templo en Pentecostés, pero a la hora de la verdad mejor lo escrito, y cuanto mas seguro...?

¡Piedra libre para Natanael, debajo de la higuera!

Toñi, no te enfades, lee bien las estupendas explicaciones que ha estado haciendo Abel para matizar. Cosa que, a mi ver, ha hecho estupenda y correctamente. nadie nos hemos escandalizado... ¿o sí?

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Maricruz, no estoy enfadada, estoy pasando una racha de mala salud y no estoy para estos ruidos: soy hija de la Iglesia y amiga de mis amigos, que lo uno no quita lo otro. Mal actuaría si no hiciera lo que pienso que debo hacer.

Hay personas que no escriben en el foro pero lo leen y sí pueden escandalizarse. Debemos que pensar en ellos también. Esto no es una tertulia de café en nuesta casa que si decimos algo impreciso o a la ligera, no repercute mucho más. Pero esto lo puede leer todo el mundo y hay que tener prudencia con los pequeños, con los que empiezan. Recordemos las terribles maldiciones que en el evangelio se hacen contra los que escandalizan a los pequeñuelos. Los recién convertidos también son esos pequeñuelos.

Dos mil años de experiencia avalan ciertas normas que no se hacen al albur ni por fastidiar.

Me resulta curioso que cuando esas normas no se tiene en cuanta es justo cuando se dice: "la Iglesia tuvo la culpa de ese abuso, no puso coto a tiempo"... para quien no lo sepa esto está reguladito y no para fastidiar.

Tengo una admiración absoluta por quienes oran mucho, aman mucho y hablan poco. Por esas personas que obedecen (ob audire) porque han puesto su fe en quien sabe que es el Vicecristo. Santos, canonizados -se hace excatedra-, de nuestra época han obedecido en silencio y pienso en esto momentos en el P. Pio. Obedecer es ser mártir sin morir, obedecer es amar.

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Abel, gracias de nuevo, y aunque te respeto de corazon, creo que no nos estamos entendiendo.

Parte de lo que te queria decir, ya lo expuso Toñi maravillosamente.  Si me re-lees, te daras cuenta que puntualice

no se correria el riezgo de, aunque el Espiritu Santo este presente, la parte humana cambie el significado?

No entiendo a que vino la explicacion del Alma, que es algo claro, pero tomando tu ejemplo, tu crees que los Obispos no pecan?, no se equivocan? no tienen parte humana y son solo guiados por el Espiritu Santo? No serian los seguidores de un Obispo los que se van con el dejando la FE Catolica?

El Espiritu Santo no solo inspira a Obispos, tambien nos puede inspirar a nosotros los de a pie, pero eso no es garantia de no equivocarnos.

Tu crees que El Espiritu Santo no esta en todos los que componen el Magisterio que hace publica una enciclica o un canon pero que si esta en un solo Obispo que lo cambia o simplemente no lo sigue?

Parecido al comentario de Toñi de para que tratamos de, no digo estudiar, sino conocer, mejor no investiguemos y sigamos lo que nos dice el cura de la parroquia......va mi comentario.....de que nos sirve el Papa o el Magisterio de la Iglesia, si cada Obispo puede hacer su propio Magisterio?

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Se da desgraciadamente y de ahi surgieron auténticos cismas. Un caso reciente le del Obispo Lefevre y otros casos. el ser Obispo no es ser infalible. Tampoco los son los curas, aunque sean cuatro.

Toñi, pienso igual que tu, por eso son mis preguntas a Abel.

Tambien pienso en las personas que no escriben pero si nos leen, que no se pueden quedar con una interpretacion erronea. Soy muy preguntona, pero hasta no entender bien, lo voy a sequir siendo.

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Todo bien.

Que si juzgamos con la letra de un código y no profundizamos en el Espíritu del Legislador...

Esto se tiene en cuenta también en la Justícia Civil.

Quien tome decisiones... decididas están. Qué niñato sería si fuese ante alguien y le mostrase unos artículos del Código este delante de sus narices.

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Bueno, Toñi, vaya por delante que siento lo de tu salud,  y, ahora voy a puntualizar algunas cosas.

Primero, escandalos hay de muchos tipos,  de debiles y de fariseos,  lógicamente, yo me imagino, que habrá muchas personas que lean el foro que se escandalicen, no por este tema, si no por cualquier otra cosa de las muchas que se han dicho a lo largo de su existencia, unos serán débiles, y otros serán fariseos, si tenemos que escribir de forma que no pasé nada de esto, es decir sin la libertad, que es además un don de los hijos de Dios,  nadie esta negando dogmas, pues cogemos y pegamos del catecismo, o del código, y entonces no ha debate, no somos un grupo de católicos adultos y formados,  expresando una opinión, pero dejando claro que se adhieren al Magisterio de la Iglesia, según los grados del mismo.

Si ETF fuese, o tuviese que ser así, yo me daría de baja, porque un sitio, donde todos tuviésemos que decir lo mismo no me interesa.

Segundo.

Yo no dije que no se debiera estudiar el CDC,  lo que dije es que yo, como católica laica, normal,  no tengo obligación de hacerlo, y si uno cree que tiene obligación, pues primero es la conciencia, debe hacerlo,  dije que era sólo cuestión de juristas, pero aquí fue un fallo mío, porque  pensaba en los laicos, lógicamente un obispo, y un sacerdote deben saberlo, ellos si tienen obligación

Tercero

Un obispo no es infalible, el código tampoco, salvo en las materias que recoja que sea infalible, los obispos si lo son, cuando todos reunidos, enseñan la misma doctrina  en unión del Sucesor de Pedro

Cuarto.

Por mucho Código que yo me sepa, si la persona responsable,  ya sea el Obispo, ya sea el mismo párroco, dice que  en su parroquia, diócesis se hace así,  ya puedes cantar

Pongo ejemplos reales, “ no se puede bautizar salvo peligro de muerte en Cuaresma”, pues bien yo, conozco una parroquia rural donde se bautiza en Cuaresma, y una amiga que si estudio el Código y lo tiene se lo hizo ver, y la respuesta es que “ aquí se hace así”

Los que van contraer matrimonio deben  estar confirmados, sin embargo, hay muchas personas casadas, apuntadas, para confirmarse,  así que es que se casaron sin confirmar.

Quinto

Maru,  una cosa es que yo sepa que si me atracan  debo denunciarlo en la comisaría y que es un delito penal,  y si no me devuelven el dinero de una comprar, eso se regula en el Código de Comercio, etc, y otra es que me tenga que saber el Código penal y el de Comercio,  pues en los casos del Código Canónico lo mismo, para saber que una causa de nulidad hay que plantearla ante el tribunal del la Rota, y, él que lo represente en cada diócesis, y que debe ser un abogado, experto en anulaciones.

Sexto

En el Catecismo,  incluso en los pequeños de hace años, vienen los impedimentos del matrimonio, los  impedientes y los dirimentes, creo que vienen también en la Familiaris Consortio de Juan Pablo II,  no la encontré todavía.

Séptimo

No, Maru, el Espíritu no, nos inspira a nosotros igual, porque no, nos llamo, para ser maestros, el Obispo tiene la misión de enseñar, y, si enseña en unión con los demás obispos unidos al Papa,  es infalible, no puede errar es la infabilidad de la Iglesia, pero nosotros sólo podemos repetir sus enseñanzas, somos discípulos no maestros

Octavo

Yo, ignoro a que viene lo de la obediencia, porque  en ningún momento, he escrito, ni leído que otros hayan escrito, que se deba desobedecer al Magisterio, ni al Papa

Noveno

Estoy con  Gerard cuando pone esta frase

Quien tome decisiones... decididas están. Qué niñato sería si fuese ante alguien y le mostrase unos artículos del Código este delante de sus narices.

Eso, lo vemos muy claro, en la forma, en que muchos políticos interpretan la Constitución incluso donde esta clarísima,  ya sabemos el refrán “ aquí manda Roque, y Roque soy, yo”

Décimo

Maru,  dices

Yo se que Jesus no nos va a juzgar basandose en ningun codigo, pero si es muy triste que a una buena persona se le niegue la comunion sin tener culpa, por el solo hecho de volver a amar y tratar de rehacer su vida despues de haber sido maltratada.

Pues mira, lo siento, pero si nos atenemos al  Código, el divorciado, vuelto a casar, por la causa que fuese el divorcio, no puede comulgar, y, el maltrato no es causa de nulidad, otra cosa será si se alega locura anterior al matrimonio.

Así que la conclusión es esta

“quien se ha divorciado y vuelto a casar, puede particpar en los actos de la Iglesia y bautizar a sus hijos, pero no puede  acercarse a la Eucaristía, porque el que se divorcia y se vuelve a casar comete adulterio,  y el adulterio es pecado grave,  y esto lo ha dicho el Primer Legislador. Jesús de Nazaret, no hablo de comunión, pero si de adulterio.

Las cosas claras y así no se escandaliza nadie

Un abrazo

Maite

Mayte, en ningun lado he dicho lo contrario, pero si ya estas en esas, debes saber cuando menos de que va la ley...espero que NUNCA lo necesites, pero te recomiendo enterarte para poder ayudar al projimo.

Perdon Mayte pero no estoy de acuerdo, El Espiritu Santo es para TODOS, y lo repito siempre en mi firma, y SI, Dios nos llamo a todos a evangelizar, no solo a los Obispos o al Papa

Pues mira, lo siento, pero si nos atenemos al Código, el divorciado, vuelto a casar, por la causa que fuese el divorcio, no puede comulgar, y, el maltrato no es causa de nulidad, otra cosa será si se alega locura anterior al matrimonio.

Creo que no has leido todo el hilo del tema, porque precisamente eso es lo que he dicho yo, checa por favor como empieza este tema sip?

Lo que comentas al final es sabido de todos, lo que aqui comentamos es porque una golpiza o malos tratos no son, para la Iglesia, causa de nulidad.

Que El Espiritu Santo nos ilumine a TODOS!

Si eres hija de la Iglesia, serás hermana de los otros hijos de Ella.

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Te vi debajo de la higuera!!!

un Abrazo, un Abrazo, un Abrazo, un Abrazo

Rosy

Esta es la confianza que tenemos delante de Dios por Cristo.

la letra, sino del Espíritu. Pues la letra mata mas el Espíritu da vida.

2 Corintios 3, 4-6

No se puede aplicar de manera mecánica un texto legislativo, sino que este debe dar una orientación general que debe ser modificada en función de las circunstancias, siempre cambiantes. Para mi la clave está en lo que muy bien explica Abel cuando dice

Ese camino en el que la Iglesia va del texto a la vida y de la vida al texto, ése precisamente es obra del Espíritu: pasar del texto a la vida no es una ocurrencia momentánea del Obispo, es la obra del Espíritu en su Iglesia.

Cuando, en cambio, el Obispo se queda quietecito, con su texto mohoso e inmutable, lleno de miedo a tocar algo por las dudas de corromperlo, llamando por telefono a Roma a ver qué opina el Dicasterio-de-la-Cuarta-Columna-a-la-Derecha sobre cómo hay que aplicar al derecho matrimonial en las islas Nwamba -donde no hay columnas y el horizone es tan extenso que no se ve nada ni a derecha ni izquierda-; a ese obispo miedoso y mohoso Jesús le dice: no tengas miedo, recibe al Espíritu.

Dios no es inmutable, se mueve, va y viene, sopla donde quiere, como quiere y cuando quiere, es Espíritu. La inmutabilidad y la seguridad que dan los textos son apariencias del Espíritu, no son la verdad del Espíritu.

Que un Obispo se puede equivocar es algo obvio, porque un Obispo por sí mismo no tiene asegurada la infalibilidad. Nosotros, aunque también hayamos recibido el Espíritu, también podemos equivocarnos. Pero precisamente ahí está la grandeza de nuestra Fe, depositada por Dios en débiles vasijas de barro. La existencia cristiana me parece que es una existencia que transcurre siempre en el riesgo, el riesgo de equivocarse, pero eso es precisamente porque Dios nos quiso libres y por tanto, responsables. La tentación permamente del creyente es la de buscar seguridades. Pero esas seguridades son algo que lastra, que impide desarrollar una existencia plena ante Dios, pues nos hace aparecer ante Él como hijos medrosos y asustados, siempre temerosos de equivocarnos. En la parábola de los talentos, el siervo que enterró el talento no hizo nada malo, pero fue duramente reprendido por no haber hecho nada bueno por miedo a su Señor.

Yo entiendo que el Obispo, precisamente porque está asistido especialmente por el Espíritu en función de su ministerio, debe ser alguien especialmente libre. Debe conocer el Derecho Canónico, pero también debe ser capaz de aplicarlo con la suficiente flexibilidad, pues las circunstancias pueden aconsejar distintas formas de actuar en función del lugar o la cultura. Siempre buscando lo que contribuya a un mayor crecimiento espiritual de los fieles.

Yo no veo motivo de escándalo en este tema. Creo que estamos reflexionando como cristianos adultos de un tema que resulta complejo y que, en ocasiones nos desconcierta. No creo que se estén negando verdades de Fe, o cuestionando la existencia del Derecho Canónico, que su utilidad tiene. A mi por lo menos algunas intervenciones me han ayudado mucho. También diría incluso que si en algo alguien se ha podido equivocar (y quizá mis intervenciones no hayan sido precisamente las más adecuadas), lo ha hecho en uso de esa libertad que Dios nos ha dado, y siempre con la intención de comprender un poco mejor, no de dinamitar la confianza de nadie en la Iglesia o en la acción del Espíritu.

Un abrazo.

"Busco tu Rostro, Señor"

PRIMERA PARTE LA PROFESIÓN DE LA FE

    * SEGUNDA SECCIÓN: LA PROFESIÓN DE LA FE CRISTIANA

          o CAPÍTULO TERCERO CREO EN EL ESPÍRITU SANTO

                + Artículo 9 “CREO EN LA SANTA IGLESIA CATÓLICA”

                Artículo 9

“CREO EN LA SANTA IGLESIA CATÓLICA”

Yo no soy cristiana "adulta". Procuro recitar el Credo como recomendaba el niñato de San Agustín...

Tampoco me permito decir cómo deben hacer los Obispos con textos que no conozco. Antes de seguir procuren saber qué contiene.

Aquí se está hablando de un pilar de la fe que muchos desconocen... y que invocan, sin saberlo, cuando les conviene. No solo es un texto legislativo encorsetado. Leánño, aunque sea por encima: no muerde, no es solo el referente al matrimonio.

Bueno les dejo, estoy hablando con infalibles y yo todavía no lo soy... y Dios me guarde de serlo.

Ah, la libertad supone estudio y discernimiento antes de obrar, no es un "yo digo porque pienso que ya soy católico adulto."

Kanbei, hazte más niño, te veo grandote y no te sienta bien.

Por cierto, Abel, para suerte suya, todavía no es el Magisterio, es buen teólogo y buen amigo, pero su elucubraciones, muy buenas en muchas ocasiones, no son de fe. Porque es muy buen amigo no me siento obligada a ser turiferaria.

Un abrazo

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No, sé a que vienen estas citas del Catecismo, con las que logicamente estoy de acuerdo, porque lo acepto así, porque nadie estaba hablando de eso, si no de la obligación o deber para un laico corriente, de estudiar o no el Código de Derecho Canónico, lo otro es sacar las cosas de quicio

Por cierto, Iglesia somos todos. los bautizados

Yo sí soy católica adulta,  lo que no me impide intentar recibir la Fe de Dios como un niño

nadie se ha proclamado infalible

al contrario, porque confiamos  en que Dios asiste a nuestros obispos, no tenemos porque ir Código en mano, a decirles lo que tienen que hacer, y a nosotros no, nos toca apliacar la ley

nadie ha dicho que lo que dice Abel sea el Magisterio,  aquí todavía, en este tema que yo sepa; no se toco el Magisterio, claro que si le buscamos podemos encontrar lo que nos de la gana

la libertad es todo lo que tú quieras y más,  e incluye, en este caso la de no estudiar el susodicho Còdigo, ahora bien, tú me das una cita, de un Concilio, o de un documento Papal, donde el Papa, o la Iglesia jerárquica mande hacerlo, y, yo lo hago, ahora porque lo digas tú,  pues yo te tengo aprecio, pero no.

El Código no es un pilar de la Fe, por el Amor de Dios

El pilar de la Fe es la Palabra de Dios

La Biblia interpretada por la Iglesia jerárquica

La Tradición divino Apostolica. interpretada del mismo modo

Y el Magisterio Solemne

Por cierto, no sabes los camibos que tuvo el matrimonio en el Código desde el viejo a este.

bueno, nada más, yo sinceramente, ya no voy escribir más en este tema

Maru, si a nosotros Dios también nos inspira, pero para obedecer a nuestros pastores, y por supuesto, cuando enseñamos con ellos, si lo que decimos es verdad pues es verdad siempre

Y sí leí el tema de arriba abajo

Un abrazo

Toñi, cuidate la salud primero

Maite

Y

Abel no tiene necesidad de "turiferarios". Dice cosas muy sensatas y bien expresadas, por más que a muchos las luces no nos den como para sacarle jugo a sus intervenciones. Personalmente he demostrado que puedo estar de acuerdo en unas cosas, y en desacuerdo en otras...no hago seguidismos ni formo parte de grupos o facciones...y sí, uno es como es, y no aspira a gustarle a todo el mundo.

Dejo aquí este hilo...y ya me cuidaré mucho de intervenir en según qué cuestiones...

Toñi, me parece que estás siendo, como mínimo, muy injusta.

Has llamado a la generalidad ignorante, luego te has dedicado a decirle a Kanbei (¡precisamente a él!) soberbio, y despues has dicho que Abel se ha puesto a hacer magisterio.

¿No te parece que ha sido una intervención algo destemplada?.

En fin, asumo que este tema te ha afectado.

Creo que en ningún momento se ha dado motivos para escándalo, creo que en todos y cada uno de los post se dejó clara la intencion de obediencia a  Roma (y si no quedó claro, en la descripción y presentación de este sitio se declara que  todo se hace "Con profundidad y fidelidad al Magisterio Católico" ). Creo que algunos aportes son extraordinariamente buenos, otros son muy educativos, otros son entusiastas...

Luego está el tuyo.

Yo no soy cristiana "adulta".

Lo siento. Pero no te bloquees. Ánimo!

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turiferario.

(Del lat. turiferarĭus).

1. m. Encargado de llevar el incensario.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Uf! Creía que era un insulto!

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Ecazes

Toñi, me parece que estás siendo, como mínimo, muy injusta.

Has llamado a la generalidad ignorante, luego te has dedicado a decirle a Kanbei (¡precisamente a él!) soberbio, y despues has dicho que Abel se ha puesto a hacer magisterio.

¿No te parece que ha sido una intervención algo destemplada?.

En fin, asumo que este tema te ha afectado.

Creo que en ningún momento se ha dado motivos para escándalo, creo que en todos y cada uno de los post se dejó clara la intencion de obediencia a  Roma (y si no quedó claro, en la descripción y presentación de este sitio se declara que  todo se hace "Con profundidad y fidelidad al Magisterio Católico" ). Creo que algunos aportes son extraordinariamente buenos, otros son muy educativos, otros son entusiastas...

Luego está el tuyo.

Ecazes, siento haber dado esta impresión. Sobre todo que se puedan dar aludidadas personas que aprecio muy sinceramente. Generalmente hago caso omiso de las que percibo como injustas cuando se refieren a mi  persona. Hay ironía también en mis comentarios, si no, no pondría smileys

Mi intervención puede que sea destemplada: dije que no me sentía bien y de hecho me encuentro muy mal. Lo dije porque por eso procuro intervenir poco en este y en otros temas con los que generalemente disfruto.

No recuerdo haber llamado a nadie ignorante y coin todo tampoco es un insulto: yo soy ignorante y mucho, por algo leo consulto, estudio, pregunto, miro, me documento. Si me considerara sabia no haría nada de esto.

Si Abel se siente ofendido ya me mandará el el virus por mail Me refería a que no lo tomen ustedes a él  como si del Magiterio se tratara. Yo también lo admiro y lo respeto y por eso mismo también le digo que no siempre estoy de acuerdo.

Si ha habido o no motivo para escándalo es algo que no puedes afirmar contudentemente porque no sabes quien lee. Este problema -el escándalo- no es la primera vez que se plantea y no precisamente por mí. Hay otras personas que leen y que jamás escriben. Hay que cuidar de los pequeños.

 (y si no quedó claro, en la descripción y presentación de este sitio se declara que  todo se hace "Con profundidad y fidelidad al Magisterio Católico" )

Un abrazo a todos

:)