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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Familia
tema: «Alma, infusión del alma, comienzo de la vida, etc... (pasen y vean)»
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Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 8:56:35

Nuevamente, salte de los objetos mentales, en serio. Te están atrapando.

Atrapado quedo.

---------------------
El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

id: 55696
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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 9:02:34

Puedes decir lo que te plazca. Los ángeles no tienen accidentes.

Desde la caverna con amor: sólo la sustancia intelectual pura, en la que la esencia coincide con la existencia, hay ausencia de accidentes. Es decir, en Dios. El resto de sustancias, intelectuales (ángeles) o hilemórficas (compuestos de materia material prima en forma de potencia del ente susceptible de ser informadas), la existencia no coincide con la esencia, ergo la sustancia se manifiesta en modos o accidentes.

id: 55697
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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 9:17:11

Crujido quedo. Era tu misión?

En absoluto. Mi misión es no permitir que un popurrí de desvaríos irracionales acabe en tu siguiente afirmación: Si no distingues a pesar de todas las explicaciones que las enseña la misma Madre Iglesia es otra cuestión.

Para servir.

id: 55698
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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 9:20:55

Y como por otra parte soy devoto de los ángeles, cito a Santo Tomás:

La forma simple que simultáneamente es acto puro no puede ser sujeto de ningún accidente, porque el sujeto se relaciona con el accidente como la potencia con el acto. Un acto así sólo lo es Dios. En este sentido habla Boecio. En cambio, la forma simple que no es su ser, sino que se relaciona con él como la potencia con el acto, puede ser sujeto de accidentes, y, en particular, de los que se derivan de la especie, ya que éstos pertenecen a la forma; como, por el contrario, los del individuo no extensibles a toda la especie, derivan de la materia, principio de individuación. En este último sentido es simple la forma del ángel.

id: 55699
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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Maite (83.59.104.---) - 19-nov-2010, 9:39:34

Santo Tomás; santo al que nunca he acudido; vamos yo, a los santos, acudo poco, no trato, con el servicio; pero al bendito y glorioso Tomás menos.

No, obstante, voy romper una lanza por él, encontra de lo que se pudiera pensar, por algun "burro -a" no era abortista; es cierto, que en su empeño aristótelico, porque la teóría, esa de la infusión del alma, que por cierto, a las nenas, era a los 90 días, o, séa 3 meses; bastante más tarde de las 16 semanas, que son, 112 días; y a los nenes, por ser ellos quienes eran

la infusión del alma, era a los 40 días

Por eso, en los devocionarios, como "El Ancora de salvación", cuya doctrina era tomista; ponían en el examen de conciencia, para el 5º mandamiento

¿si has procurado aborto, y si, fue antes, ó después de estar animada la criatura?

Pues bien, para Santo Tomás; el aborto, era siempre algo malo, y, condenable por Dios, pero haciendo estas salvedades

Lo más importante, el don más grande que el ser humano, recibe de Dios, dejando la Gracia a un lado; es la vida; por lo tanto, sacar a un ser humano, la vida, exponiendo además con ello, su eternidad( él creía en el limbo) es hacer le el mayor mal; puesto que se le priva del mayor bien; además es una injuria a Dios; que es el único que puede disponer de dar, ó sacar la vida.

Por ello el aborto, a partir de la fecha, en que el feto, estaba; es decir se creía animado, era un gran mal, era un crimen

Pero es que en la fecha en que el feto, aún no estaba animado; según pensaban, si, se interrumpia la gestación, se hacia también un gran mal; puesto, que se privaba al feto, de llegar a recibir la vida, y, eso, era un gran pecado, porque era, un cuasi crimen

Y, aún seguía más; pues para, Tomás de Aquino, el semen humano( ignoraba la ovulación femenina) era algo divino, puesto que era un ser humano en potencia, asi, que, la anticoncepción, en su época me imagino que sólo, el coitus interruptus, y, algún preservativo, y, eso también era un cuasi crimen, pues, era impedir, que llegasen a formarse, ó, crearse hombres

Asi, que es más provida, de lo que pueda parecer, no obstante, los abortistas es verdad se han aprovechado del mismo

Por cierto, los jesuitas mejor dicho, los hijos de San Ignacio de Loyola, y, ésto lo sé, porque tengo por casa un catecismo jesuita de 1900: en él que se afirma, la infusión del alma desde la concepción

Pero con todo, alma, si, alma no, pecado si, pecado no; no creo que sea forma de luchar contra el aborto, porque lo dejamos en un asunto de cristianos, de católicos, y, es un asunto de vida y muerte, y, desde luego, a la criatura que es abortada, o, que puede serlo, le importa poco, si sus generadores, son, ateos ó creyentes, por cierto, hay ateos anti aborto, y, lo son, por razones científicas, que están ahi, para todo, él que las quiera ver, claro que si uno, no quiere ver, no ve; pero esó es otro asunto

El aborto no es cuestión de religión, lo es de justicia, si fuera de religión, habría que dejarlo; al gusto, al capricho, ó a la conciencia de cada uno

como creyente, yo, estoy convencida, de que todos los aborteros, los que practican abortos iran al infierno; lo creo firmemente; tambien los que lo legalizan, pero no me consuela; yo lo que quiero es que las pobres mujeres no tengan que convertirse en tumbas de sus criaturas no natas; que no tengan que llevar ese peso, que se les ayude a ser madres; que el Estado no tire la toalla, con lo más fácil que es la legalización del aborto, si no que brinde ayudas, para que las mujeres encinta, puedan ser madres, y, para ello, hay que encarar el problema, coger el toro por los cuernos, y, ver, salvando gente perversa, ¿?qué hace que una mujer acuda á abortar?

Sí se solucionan, ó buscan de solucionar esos motivos, se habrá andado medio camino, luego si deberá venir el castigo, para las que quebranten la ley, y, hablo de ley humana, siempre del lado de la victima, y, en el aborto son dos, el futuro hijo, y, la futura madre

Motivos

lº El rechazo a la maternidad en la madre soltera, ó mejor dicho, a los hijos nacidos fuera del vínculo del matrimonio. Hoy gracias a Dios,. ya ha desaparecido, pero todavía, quedan "atapuercanos vivos", hay que desterrar de las mentes, la idea de hijo del pecado; hijo como castigo, todo hijo es una bendición, y, toda mujer que ha parido, es una bendita; a cualquier madre, se le puede decir "bendito el fruto de tu vientre", no es malo que una mujer no casada tenga un hijo, lo malo es que lo conciba y no lo tenga, hace años, no demasiados, la chica que tenía un niño sin ser casada, era vista por algunos " beatorros" como una puta, eso llevaba a que algunas valientes tirarán para delante con el crio, pero otras, pobrecitas, o bien, lo dejaban en las casas cuna, entonces inclusas, pero claro, la hipocrita y farisea sociedad, también veía esto mal; era tirar un hijos, asi, que optaban por el aborto, aunque fuese ilegal, y corriese riesgo su vida

Como es lógico, aquí si había un culpable, era la sociedad hipócrita, pues bien, hay que evitar que eso se vuelva dar, la primera virtud, es la Caridad, no la castidad

2º Aunque muchos sostienen que en violación no hay embarazo en un 90% el caso es que a la que le toque, le toca, y, al drama de la violación, se puede añadir, el del caso anterior; es cierto que el concebido, no tiene culpa; y, que de matar a, alguién habria que matar al que lo engendro con violencia; aunque más bien castrarlo, sufre más; y, que el aborto no soluciona la violación añade otro trauma; pero tampoco la ley humana, puede, porque sólo la divina puede hacerlo; y, esa no entra en él Código, decirle a una mujer violada, que se quedo embarazada, que tenga el niño, y, lo lleve al parqué, ¿Entonces cual podía sre la solución, que deberían llevar los políticos a su programa?, pues, si reducir las penas, ó incluso sacarlas cuando el aborto, fuese por este motivo, pero para evitarlo, facilitar el dar su hijo en adopción, haciendo incluso una adopción prenatal, para las mujeres que se vieran esta texitura, y, ayudando a las que quisieran quedarse con el niño, una vez nacido

3º niños subnormales, con graves anomalias psiquicas, o físicas, y, más aún psíquicas que físicas, a nadie, a ninguna madre, le gusta ver como se rien de sus hijos, como se burlan de ellos, por eso, se comprende:que ante el anuncio de un niño con problemas psicologicos graves, muchas futuras madres, opten por el aborto, la solución, que se obligue a la sociedad a respetar a esos niños, que se trabaje por su integración plena, que se castiguen si es preciso, hasta los chistes sobre los mismos, y, por supuesto que se ayude a los padres con hijos con esos problemas; por cierto, lo del actor Pablo es un caso aislado

4º caso, por no tener que darles de comer, justicia social, ayuda a las familias con necesidades graves, se recorta de coches oficiales, de ayudas al extranjero, que primero son los de casa

5º por peligro para la vida de la madre, en éste caso, se debe dejar al criterio del médico, del esposo, y, de su conciencia, aquí si que no debe intervernir el estado para nada; pero sólo si es la vida, no la mente

fuera de éstos, es un acto de pura maldad, que si el Estado es justo, no los hay, creo, debe castigar con todo rigor, pero la carcel no es solución

Al abortero si es médico, o sanitario, pues " amputarle las manos, a lo cristiano", que es privarle de por vida de ejercer su oficio; y, no sólo esé, si no cualquier oficio liberal, vamos, como decimos en mi tierra; que vaya a cavar

a la carcel no; que hay que mantenerlo, mejor a picar piedras; hacer carreteras, que hagan algo útil

a las mujeres, a la carcel lo mismo, además pueden tener hijos, que las necesitan, asi que a cuidar de su casa; y,. hacer servicios en guarderías, para que vean bebes y, niños, y, se acuerden de los que no quisieron tener

Bueno, esto es lo que se me ocurre,

Un abrazo

Y, me despido para siempre

Maite

"Yo soy el Señor Dios, mía es la vida, mia es la muerte, yo formo al hombre en el seno materno, y, lo hago según mi voluntad"

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 9:41:07

Así sea.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 9:47:28

sólo la sustancia intelectual pura, en la que la esencia coincide con la existencia, hay ausencia de accidentes

Y dale!

Efectivamente la sustancia intelectual no tiene accidentes. Toda sustancia presenta composición de materia prima y forma sustancial. Y en los ángeles hay ausencia de accidentes.

Dios no es una sustancia. Sea intelectual o...

... de las otras.

Ser y esencia se identifican en la simplicidad de no-composición. La sustancia es compuesta, sea con accidentes o sin ellos.

Parece que vas derivando correctamente pero te queda un buen tramo.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 10:21:16

Admito que podamos diferir en los términos, pero si usas términos propios del tomismo, úsalos bien.

1.No toda la sustancia presenta composición de materia y forma. La sustancia (hypostasis), indica sencillamente el modo de ser, el ente en cuanto acto. Y éste puede ser compuesto (hilemórfico, de hile, materia, corporeidad, y morphe, forma), o puede ser simple.

2.Una sustancia hilemórfica es una piedra, un ser humano, o una chinche.

3.En cambio, el modo de ser de las sustancias angélicas, es puramente formal. Poseen forma y no materia. Por eso santo Tomás los llama también "formas simples".

4.La materia metafísica se identifica con la materia presente en la naturaleza, no sé de dónde has sacado esa otra idea. Lo que ocurre es que la perspectiva metafísica ve a la materia no en tanto que objeto, sino en tanto que potencia de la sustancia en cuanto es actualizada por la forma. Es que de otro modo sería ridículo, sería una metafísica meramente angelical, pero no serviría a nada fuera de los ámbitos preternaturales. La metafísica es la ciencia del ente, también del ente físico.

5.Los seres humanos somos únicos, porque somos sustancia intelectual, pero compuesta, a diferencia de los ángeles. Por eso nos llaman "espíritus encarnados".

6. Cuando Santo Tomás llama a Dios sustancia intelectual pura, lo hace porque su esencia (su ser, su sustancia) es su propia potencia intelectiva. Y por supuesto, es simple.

7.Los ángeles, formas simples, son también sustancias intelectuales. Santo Tomás explica que a diferencia de Dios, los ángeles, siendo también sustancia intelectual y forma simple, no reciben su ser de su propia potencia intelectiva, sino que se relacionan con el ser que reciben de Dios como la potencia se relaciona con el acto, y por lo tanto, poseen todos los accidentes que pertenecen a la forma (no los de la materia, lógicamente.)

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 10:40:42

Más fácil. Como eres curioso, ve a la Biblioteca de El Testigo Fiel, y busca la Suma Teológica.

1ª parte, c. 50, art. 2. Todo un extenso artículo donde Tomasín se dedica a explicarte por qué los ángeles no son compuestos de materia y forma.

Lo pegaría aquí pero no quiero que me crucifiquen todavía.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 10:48:36

pero si usas términos propios del tomismo, úsalos bien

Cotéjalos con una autoridad en el tema. Si me dices con quien, mejor.

La sustancia siempre es compuesta. Los ángeles no tienen color, ubicuidad,... que son los accidentes. Infórmate de cuales son los accidentes. Así de sencillo te lo pongo. Todo lo creado, Cosmos y criaturas, sean éstas corpóreas o no, son substancias individuadas. Dios no es una substancia.

La esencia viene a ser la substancia o se deriva de la substancia (no recuerdo cual es la expresión exacta, pero para entenderse ahora sirve). La esencia no es un componente químico ni cuántico, no es ni materia ni energía tal como se entiende desde la Física.

El acto de ser sustenta la substancia. En Dios no hay substancia, se identifican ser y esencia. En esta identificación no cabe la substancia (dicho al revés), puesto que la substancia no es el acto de ser, sino que ésta la posibilita, le da existencia.

Tu error es relativamente pequeño en cuanto a la composición interna del ente. Pero se agranda cuando intentas razonar a partir de esto.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 10:49:29

Tu nos crujes. Nosotros no crucificamos.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 10:50:31

Cotéjalos con una autoridad en el tema. Si me dices con quien, mejor.

Santo Tomás de Aquino. Y arriba te he puesto una referencia, para que empieces a ordenar ese popurrí de conceptos mal usados que gastas.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 10:59:33

Los ángeles no tienen color, ubicuidad,... que son los accidentes. Infórmate de cuales son los accidentes. Así de sencillo te lo pongo.

Supongo que esos puntos suspensivos significan que hay más accidentes a parte del color y la ubicuidad. Como, por ejemplo, la cualidad y la relación, que son los dos accidentes universales, comunes a los seres materiales y espirituales.

Venga, anímate y lee. Luego sigues desbarrando.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 11:11:23

Desde la caverna con amor: sólo la sustancia intelectual pura, en la que la esencia coincide con la existencia, hay ausencia de accidentes. Es decir, en Dios. El resto de sustancias, intelectuales (ángeles) o hilemórficas (compuestos de materia material prima en forma de potencia del ente susceptible de ser informadas), la existencia no coincide con la esencia, ergo la sustancia se manifiesta en modos o accidentes.

A ver. Te repito con amor.

Ni de los ángeles, y menos de Dios, habla de substancias. Ni de los ángeles habla de accidentes.

Los accidentes, esa composición de sustancias y accidentes, posibilita que haya varios individuos de la misma especie. En la ausencia de accidentes, un individuo agota la especie.

Para leer bien a Sto. Tomás hay que tener un tutor. Si coges un manual de Filosofía del Ser, tendrás los conceptos ordenados.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 11:12:15

Venga, anímate y lee. Luego sigues desbarrando.

Ninguno de los dos somos curiosos.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 11:13:09

La aportación de Maite me parece tan buena, que le guardaré mi humilde opinión para mañana.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 11:15:04

Que sueñes con los ángeles incompuestos.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Paraservir (i) (62.42.93.---) - 19-nov-2010, 11:17:31

Ninguno de los dos somos curiosos.

Te consiento que me llames gnóstico, que estoy lejos de tu camino a la santidad, que soy un racionalista y un modernista. Pero de ahí a que me digas que no soy curioso hay un paso.

Ni de los ángeles, y menos de Dios, habla de substancias. Ni de los ángeles habla de accidentes.

Los accidentes, esa composición de sustancias y accidentes, posibilita que haya varios individuos de la misma especie. En la ausencia de accidentes, un individuo agota la especie.

Para leer bien a Sto. Tomás hay que tener un tutor. Si coges un manual de Filosofía del Ser, tendrás los conceptos ordenados.

Lo de siempre y un poco más: blablablá. Ahora resulta que los ángeles no son ni sustancias, cuando hace un rato eran materia y forma.

Chu, chu, agítala un poco más, a ver si suena la flauta...

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 11:19:06

Pues lo eres. Nos diferenciamos más.

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Re: SÍ AL DNI FETAL
por: Gerard (188.85.15.---) - 19-nov-2010, 11:20:44

Juntos salvaremos los errores de cada cual

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