(...) si Dios nos otorga algo despues de esta vida que nos permite siempre optar por el bien, ¿por que no nos lo otorgo desde nuestra creación antes de la caida?

Porque Dios no se impone, quiere que elijamos, por eso nos hizo libres.

La Redención ya es para siempre. Yo caigo y vuelvo a caer y siempre resucito en virtud de los méritos de Cristo.

Después de la Parrusía y en la nueva Jerusalen celeste, gozaremos de la visión beatífica, algo que en el Paraíso no debió darse.

El que el "objeto" de nuestra voluntad y de nuestro amor esté tan patentemente presente en nuestra mente y sentidos es de suponer que razonablemente nunca elijamos un bien menor. Es distinto que decir que estamos determinados a no caer y que estemos privados de libertad. Hacer lo más razonable no es estar privado de libertad.

Si consideramos la hipótesis improbable e imposible de que alguien caiga, ya está redimido.

Ahora te pregunto, Carlos, lo siguiente: se ha dicho alguna vez que alguien del cielo ha pasado al infierno, o del cielo al purgatorio?

Bucefalo, ¿y eso que dices no hace de Dios un ser cruel? ¿Por que si sabiendo que la vision beatifica nos proporcionaria antes de la caida todos los medios para no caer sin repercutir en nuestra libertad, no nos lo proporciona hasta que no caimos, decendimos, sufrimos y pasamos por este valle de lagrimas y de paso su hijo sufre las consecuencias de ellos también?

Si todo es tan facil como VER a Dios, Dios lo pudo haber proporcionado desde el principio en Adan y Eva SIN que esto suponiera una transgrecion a su libre albedrio.

Ahora te pregunto, Carlos, lo siguiente: se ha dicho alguna vez que alguien del cielo ha pasado al infierno, o del cielo al purgatorio?

No claro que no. Pero mi pregunta mi perspicaz amigo si la observas despues de este mensaje veras que no es una DUDA a que podramos caer en el cielo por segunda vez, es obvio que yo se que no, mi pregunta es ¿POR QUE?

Saludos.

 
Jamás olvides Quien te ama, y a quien amas, alli esta la respuesta de quien eres...

Por qué; pues porque el niño para estar en brazos de la madre, es preciso que antes este en su útero sin verla, pero creciendo y alimentándose de ella; como decía un Padre de la Iglesia,

“ mientras estamos en este mundo, somos como fetos en el vientre de la madre,( el no nato, depende de la mujer que lo gesta, pero no la ve ni la conoce)lo que llaman  muerte, es salir del útero y ver a la madre y la Madre es  Dios”

Dios no es cruel, Dios es Amor, pero todo es preciso que tenga un crecimiento, y eso es en todas las cosas, 9 meses separan a madre e hijo, pero gracias a esos 9 meses el niño crece y madura,  unos largos estudios separan al estudiante de medicina del médico, el noviazgo el tiempo del noviazgo separa a los novios de la consumación física de su amor, desde que se planta una semilla o una planta hasta que brota, hay que esperar un tiempo

Pero gracias a esto, el niño nace con un alto grado de madurez, lo que no sucede en otros animales cuyo cerebro se queda a años luz de la mente humana, y no digamos ya en el caso de insectos, que son y no son,  gracias a sus años de estudio el médico es un buen profesional,  los esposos se aman, precisamente porque se prepararon para amarse, las plantas de crecimiento lento, son los árboles más fuertes.

Si Dios, nos diese ya aquí la visión beatífica, ya estaríamos en el Cielo, porque eso es el Cielo, que no es un lugar, y no se puede estar en misa y repicando, es incompatible, es preciso que mostremos a Dios nuestro amor, que no es difícil, si sabemos ser tramposos y dejar que sea Él quien ame en nosotros

Tú Carlos, dices, que, si Dios le hubiese dado ese don a los primeros humanos, no habría habido pecado; bueno, nuestros ancestros no tenían visión beatífica pero la rondaban, es decir eran personas en Gracia sin ningún atisbo de pecado, no eran débiles como nosotros, ellos vivían en ese contacto permanente con Dios que es la oración y la contemplación  de la naturaleza, obra perfecta de Dios, hasta que el 6º día,  hasta que llegamos nosotros; cuando el Génesis, nos dice que Yahvé se paseaba por el jardín, nos esta diciendo que Dios estaba y sigue estando porque Él no ha cambiado; nosotros si, cercano al hombre, Dios nunca tiene el teléfono sin cobertura; además hay otra cosa, que a veces olvidamos y es que no hay peor cosa que la costumbre, genera confianza y como dice el refrán la confianza suele dar asco, y es que olvidamos que somos criaturas, obras de Dios, a distancia infinita del mismo; no tenemos derecho al Cielo, que es Dios mismo, a lo máximo que teníamos derecho por ser quienes somos, portadores de espíritu inmortal, era una felicidad natural a una especie de limbo, pero a Dios, a ese Dios al que tú, llamas cruel, le parece poco, y decide elevarnos a la categoría de hijos, viéndonos ya en su Hijo, como tales, y nos destina al Cielo, es decir a vivir con Él eternamente, precisamente como nos ama, nos hizo libres, si, nos hubiese dado aunque fuese a ratos la visión beatifica ya no seríamos libres, sería una forma de coaccionarnos, y Quien es Amor no puede hacerlo

·        Él además una vez que rompimos el primer pacto(pecado original), no, nos dejo a nuestra suerte, llego a la locura de hacerse uno de los nuestros, de morir en una Cruz y de Resucitar, de quedarse aquí en su Iglesia, de hacernos carne suya, pues formamos un Cuerpo con Él la Iglesia, de darnos todos los medios para facilitarnos el camino, el que lleguemos a ese Cielo y a esa Tierra nueva, sino llegamos no es por la crueldad de Dios, es por nuestra estupidez.

·        Él más de lo que hizo, ni siendo Dios pudo hacer, porque un Cielo forzado, no sería Cielo sería infierno

Un abrazo

Maite

Me encanto Maite esto : es preciso que mostremos a Dios nuestro amor, que no es difícil, si sabemos ser tramposos y dejar que sea Él quien ame en nosotros

Yo se que Dios no es Cruel pero tengo que internarme en todas las capas de pensamiento para "intentar" comprenderlo.

Lo que dices es un posible acercamiento. "NO podemos tener la vision beatifica" una posible respuesta con esto seria que para acceder a ella requeriamos los meritos de Cristo... pero hay mucho que pensarle.

Saludos

 
Jamás olvides Quien te ama, y a quien amas, alli esta la respuesta de quien eres...

Te lo ganaste maite

http://lasbodasdecana.wordpress.com/2007/01/10/frase-del-dia-38/

 
Jamás olvides Quien te ama, y a quien amas, alli esta la respuesta de quien eres...

Mi pregunta es ¿POR QUE? -dice Carlos.

Me uno a Maite con lo mismo. (y, en el fondo, también a Buce) En Dios el amor no tiene reverso de odio, ¿cómo podría nuestra libertad unida a la soberana libertad de Dios, escoger algo que no pertenezca a su esencia? Dios es Amor. Quizás los ángeles perfectos y la perfecta criatura "hombre" en su total inocencia pudieron escoger el mal, indicio de ser ante Dios, a pesar de su perfección, criaturas, y por eso mismo limitadas. Pero el Hijo de Dios y aquellos que hayan sido dignos de recibir la filiación, participarán de la divinidad, aun llevando consigo la totalidad de su estado de criaturas, aunque resucitadas; es decir, participaremos del estado del Hijo.

No recuerdo concretamente ahora lecturas sobre ello, pero los Padres distinguían -como muy bien dice Maite- el estado paradisíaco del hombre primero y el estado divinizado, de filiación, del hombre redimido. La caída nos llevó al triste estado en que estamos, pero Dios "se superó a sí mismo" (es una manera de decir) haciendo del mal la causa de un destino más sublime, el de hacernos sus hijos, y no con un documento o una alianza en la que "no se mojase". Sino que para hacerlo nos transmitió su mismo Espíritu de Vida (divina) por medio de dar la Vida en la Encarnación y la Muerte redentora. Escogió la muerte porque la entrega sublime y perfecta de la vida solo se puede hacer a través de la muerte. Porque el amor exige la entrega total para ser verdadero Amor. Él se entregó por nosotros, en la plena libertad de su amor a nosotros. Nadie ama más que aquél que da la vida por sus amigos..."

Una vez hijos en la unidad con Dios, nuestra libertad no será lo que ahora llamamos libertad, que es solo una sombra de la verdadera libertad, sino que será una libertad plena en la plenitud del conocimiento y de la Luz divina, que NO tiene sombra alguna. Para Dios no existe el infierno, solo existe para los que están en él. Dios es totalmente inocente de mal... Y me parece que por eso se hizo hombre. No sé si podría haberlo hecho de otra manera, pero la que hizo es perfecto y sin tacha ni fisura.... Jesús nos ha hecho libres y seguimos libres en tanto queramos optar por la libertad, la libertad de escoger el bien, es decir, a nuestro Señor y Salvador, y la libertad de des-conocer el mal.

Son expresiones muy delicadas de la teología y temo la posibiilidad de no haberme expresado bien. En tal caso disculpen. pero espero que lo entiendan de manera correcta.

 
¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Andando por el camino que han trazado Buce, Maite y Maricruz, creo que hay varias cuestiones interesantes que nos hablan muy claramente del inmenso Amor que Dios siente por nosotros.

Somos criaturas imperfectas, seres creados por su Amor, en cuyas almas está inscrita la sed de Dios, que nos lleva hacia Él, que es el supremo bien. Ya esto es una inmensa Gracia, pues sólo pueden beber de las fuentes del agua viva aquellos que tienen sed de ella. Los que no tienen sed, no buscan el agua.

Estamos hechos "a imágen y semejanza de Dios", es decir, destinados a reproducir la esencia divina en nuestras vidas: estamos destinados a amar sin límites, a actuar con plena libertad, a ver las cosas desde la perspectiva de Dios. Pero como bien dice Maite, es necesario un proceso de maduración para que dicha esencia divina se manifieste en nosotros. Todo exige un proceso de maduración, de perfeccionamiento, de desvelamiento y progresiva manifestación de su plena realidad. La propia Biblia, la Palabra de Dios escrita, nos descubre el proceso de autorevelación de Dios de manera progresiva, desde el atisbo de lo divino en los primeros tiempos, hasta la plenitud en Cristo.

Comenta Carlos que porqué no tenemos la visión beatífica desde el primer momento. Si tenemos que hacer caso a la doctrina de la Iglesia, los ángeles tienen la visión beatífica, y no obstante un grupo de ellos se rebeló contra Dios. Porque hay un componente esencial de la criatura que Dios nunca forzará, un límite que Dios se ha autoimpuesto y que no traspasará: la libertad de su criatura. Dios nos ama tanto que nos quiere libres aún a riesgo de que le rechacemos, pues si fueramos esclavos, no estaríamos hechos a imágen y semejanza de Dios y no podríamos ser divinizados por Él.

También pienso que no gozamos de la visión beatífica porque no estamos preparados para ello. En los escritos de los grandes místicos se nos dice que aquellos que han gozado momentáneamente de la visión beatífica, lo han hecho después de haber sido perfeccionados por Dios en el camino del sufrimiento, en el camino del desasimiento de sí, en el vaciamiento del propio yo, para así poder ser llenados de Dios. Para un alma soberbia, no trabajada en el camino que lleva a la máxima humildad; para una persona que no ha seguido un camino análogo al de Dios de despojamiento, de abajamiento, de kénosis, la visión beatífica resulta insoportable y sólo produciría en la persona el efecto contrario: envanecimiento hasta la locura, autoexaltación y en definitiva autoglorificación, por creer que dicha visión beatífica fue conseguida por los propios medios y no como una Gracia inmerecida de Dios.

Pienso que esta vida es una Gracia inmerecida. Dios nos da tiempo para perfeccionarnos, para hacernos de verdad semejantes a Él. Dios nos da todo: la existencia, los dones naturales y también el deseo de Él y de sus dones sobrenaturales...nos otorga toda la ayuda necesaria para encaminarnos hacia Él. Y como dice San Pablo, todo lo que nos pase se convierte en Gracia para los que amamos a Dios, pues estamos abiertos a su acción salvadora, y no permite nada que no contribuya de una manera u otra a nuestra salvación.

Un abrazo.

"Habla, Señor, que tu siervo escucha".

Kanbei, voy volando.

No creo que los ángeles tuviesen la visión beatífica ni fueran perfectos.  Parece ser que la posesión de Dios se elige. No todos los ángeles la eligieron ni nuestros primeros padres lo hiceron tampoco. ¿por qué nsosotros fuimos redimidos y los ángeles no? misterio.

Es lo que ha dicho Maricruz: Una vez hijos en la unidad con Dios, nuestra libertad no será lo que ahora llamamos libertad, que es solo una sombra de la verdadera libertad, sino que será una libertad plena en la plenitud del conocimiento y de la Luz divina, que NO tiene sombra alguna

Dios no se impone, quiere que le elijamos libremente a Él.

"Visión beatífica" es un concepto relativamente moderno, pero creo que si la aplicamos al Hombre salvado podemos aplicarla igualmente al ángel no caído. En todo caso, en la Escritura se habla de los siete que están ante el trono de Dios, que llamamos arcángeles, y de lo que da fe Rafael en el libro de Tobit, cuando dice que él llevaba ante Dios las oraciones que ellos hacían.

También hay la palabra de Jesús en Mt 10,18 que dice, refiriéndose a los ángeles de los niños inocentes, que "sus ángeles" están siempre ante la faz de Dios...

No sé mucho de angelogía pues no es un tema que me haya interesado pero tenemos la división en jerarquías que puede explicar que haya ángeles que no estén gozando de la presencia directa de Dios y otros que sí... Los ángeles que sirven a Dios son, en su naturaleza, buenos (¿perfectos?) excepto los ángeles caídos, que teniéndo naturaleza angélica se han pervertido y ya no sirven a Dios que era la función propia de ellos. 

Así mismo podemos decir de toda criatura que era buena en su estado primero, antes de la caída del hombre que afectó a las otras criaturas. Si a la creación "buena" de Dios no le podemos llamar perfecta, podemos decir entonces que no hay nada perfecto, sino solo Dios.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

 Parece ser que la posesión de Dios se elige.

No obstante la Biblia emplea esta palabra de "el Señor es mi herencia, mi posesión", etc., pero en el sentido en que se emplea esa palabra cuando uno recibe algo con lo que su vida está profundamente e ineludiblemente ligada y que además es la fuente de su vida y riqueza. En este sentido es como decir que del Señor dependemos, nos alimentamos, en quien nos apoyamos y que nos da la seguridad. En resumen: Él es Todo para nosotros.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

¡Qué difícil es manejarse con palabras!

Entiendo por posesión de Dios, el Cielo, el estar con Él, etc.  aunque sea Él quien nos elija y posea en último término respeta nuestra libertad. De nuestra voluntad y sus actos consiguientes depende el aceptarlo. Es decir, Él no se nos impone.

Siempre me pareció un riesgo la libertad y que las piedras no pudieran ofenderle ni desviarse de su voluntad una suerte... hasta que comprendí que las piedras eran incapaces de amar. Con esto creo que me explico o se me entiende.

Este tema parece no agotarse nunca y creo que tal vez se debe , entre otras razones , a que el concepto de Vida Eterna , de Eternidad , Para Siempre...es demasiado ajeno a nuestra condición de simples mortales y, al menos yo , siempre trato de encontrarle la quinta pata al gato...

Releyendo los post , me quedé pensando en esto:

Abel: -La caída es un hecho de la historia; un hecho semejante a otros hechos, sólo que ocurrió al principio y es fundante, pero sigue siendo un hecho de la historia.

En ese caso no nos libramos de la cuestión de una posible segunda caída. Si algo ocurrió, nada impide que, puestas las mismas causas, vuelva a ocurrir.

Esto me lleva a preguntarme si las condiciones del hombre en el paraiso previamente a la Caida y del hombre bienaventurado serán las mismas.

Maricruz lo responde :

Maricruz:No sé como fue exactamente la libertad del Paraiso, en todo caso, fue una libertad bajo prueba, ya que tenia una prohibición...

Ahora bien el estado del hombre paradisíaco y el estado del hombre divinizado en Cristo no parece ser exactamente el mismo. Creo que si se da una libertad perfecta será la que participará de la misma libertad de Dios, que será algo tan diferente de lo que podemos concebir que se acerca a la inefabilidad de nuestros mismos balbuceos en los conceptos sobre Dios.

Porque la libertad del estado de divinización del hombre que Dios realiza por Cristo y que adquirirá su total perfección en su gloria, estará adornado igualmente por la perfección de la sabiduría que no podemos decir que haya sido concedida ni a los ángeles ni al hombre del Paraíso .

Según S. Tomás : "...la bienaventuranza perfecta del hombre consiste en la visión de la esencia divina".

"...es imposible que quien ve la esencia divina quiera no verla. Porque uno desea privarse de un bien que ya tiene cuando es insuficiente y busca en su lugar otro más completo, o cuando está asociado con alguna incomodidad que provoca hastío. Ahora bien, la visión de la esencia divina llena al alma con todos los bienes, pues la une a la fuente de toda bondad"

Por lo tanto , creo que el estado de bienaventuranza ( que no tenían ni los ángeles al ser creados ni el hombre antes de la caida) no nos priva del libre albedrío , pero elimina el mal como posibilidad de elección.

Un abrazo

Eduardo

PD: releyendo todos los posts de este hilo rescato un comentario mío muy sabio: "¿ ...y si mejor hablamos de fútbol? "   

Hagase Tu voluntad

Yo le voy al Barza y tu???

Asi que tenemos que al final la liturgia tiene razón.... no solo la redención era necesaria, si no también el pecado de Adan.

 
Jamás olvides Quien te ama, y a quien amas, alli esta la respuesta de quien eres...

Magníficos los dos, Edu y Carlos. En lo del fútbol no me apunto....

 
¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Estuve mirando la objeción de Toñi acerca de si los ángeles y nuestros primeros padres gozaban de la visión beatífica, por si había escrito alguna atrocidad. En el Catecismo nos encontramos lo siguiente:

Como bien dice Maricruz, en el libro del Apocalipsis los ángeles aparecen rodeando el trono de Dios, alabándole por toda la eternidad.

Respecto a nuestros primeros padres, vivían en el paraíso en estado de amistad con Dios, teniéndo con Él un trato privilegiado, viviendo en una armonía que era la "prevista para el hombre por designio de Dios", es decir, debería haber sido el estado definitivo del hombre, estado que fue frustrado por la desobediencia de nuestros padres, pero que Dios decide restablecer a través de la redención de Jesucristo.

Pienso que todo esto nos lleva a un punto interesante. Si tanto los ángeles como el hombre en su momento gozaban de la visión de Dios, de una relación especialmente cercana con Él, y no obstante cayeron, debemos concluir que la visión beatífica, en definitiva la vida en el cielo, no es un vivir "sentados, embobados viendo a Dios cara a cara", sino que es una existencia plena, en la que la criatura conserva su libertad y su voluntad, y por lo tanto, en la que podría optar por hacer algo distinto de amar y servir a Dios. Esto me plantea el porqué debemos vivir esta vida en un contínuo afán por perfeccionarnos, en un afán por vaciarnos de todo aquello que no sea la voluntad de Dios. También me plantea el porqué del purgatorio, y de la necesidad de acceder al cielo en plenitud de santidad, sin asomo de amor propio. Si accediéramos a la visión beatífica sin habernos despojado totalmente del hombre viejo, de Adán, podríamos volver a caer en el orgullo y la soberbia, como cayeron nuestros primeros padres.

Por supuesto, todo lo que he dicho son elucubraciones mías, razonamientos que no sé si van por buen camino...pero quizá nos puedan llevar a algún sitio.

Un abrazo.

"Habla, Señor, que tu siervo escucha".

Kanbei, no entiendo que lo que dice el catecismo sea visón beatífica. Me explico, los ángeles -te debo el libro y he de enviártelo- a los que se refiere Jesús, sí gozan ya de esa visión, de la plenitud. Nuestros primeros padres no gozaban de esa plenitud:

amistad y armonía tales que no serán superadas más que por la gloria de la nueva creación en Cristo.

Parece que tanto los ángeles como como los hombres disfrutaremos de mucho más y de forma más plena y seremos auténticamente libres. Desde el punto de vista del acto libre solo Dios es libre, pariciparemos de esa libertad y no podremos elegir otra cosa que no sea Dios.

A ver si me explico en eso de la libertad. Imagina que un experto en materiales de construcción ha de elegir entre todo el material para hacer un pavimento. Es imposible que el experto escoja uno que no sea el mejor. Un medioentendido escoge uno que esté bien pero no el mejor porque no dispone ni de conocimientos ni de medios para la elección perfecta, tanto desde el punto de vista de los materiales como desde el punto de vista del conociemiento del los mismos y de la orientación del sujeto. Vg., que elija el que mejor vaya con la moda imperante.

Si tanto los ángeles como el hombre en su momento gozaban de la visión de Dios, de una relación especialmente cercana con Él, y no obstante cayeron, debemos concluir que la visión beatífica, en definitiva la vida en el cielo, no es un vivir "sentados, embobados viendo a Dios cara a cara", sino que es una existencia plena, en la que la criatura conserva su libertad y su voluntad, y por lo tanto, en la que podría optar por hacer algo distinto de amar y servir a Dios.

En lo último no estoy de acuerdo: la libertad plena impide hacer algo que no sea lo mejor. El que sabe tocar perfectamnte un instrumento no tiene posibilidad de hacerlo mal, no elige ni puede elegir  hacerlo de forma mediocre.

Naturalmente en esta vida tenemos que aprender a tocar ese instrumento y si no lo hacemos bien, pero tenemos mucho aprendido el purgatorio nos ayuda en las últimas lecciones tanto en la técnica como en el instrumento bien afinado.

Esto me plantea el porqué debemos vivir esta vida en un contínuo afán por perfeccionarnos, en un afán por vaciarnos de todo aquello que no sea la voluntad de Dios

De acuerdo, aunque se entiende mejor de forma positiva: buscar la voluntad de Dios que la perfección ya nos la dará Él

Ni, ángeles ni hombres gozaban de visión beatífica antes de "la prueba"; el estado de gracia santificante en que se hallabán unos y otros no tiene nada que ver con la visión beatífica, cuando el Genéis habla de que Dios se paseaba por el Jardín, lo que esta hablando es de la cercanía de Dios a sus criaturas al hombre en especial; cercanía que no sólo no ha concluído, si no que digamos ha aumentado después de la Redencíon.

En el Cielo todos los ángeles " ven a Dios"( leer un artículo de Abel) sobre lo que significa este ver, que no es ver en el sentido que yo veo unas manzanas; no puede haber Cielo sin  visión beatífica,  sin ese ver a Dios intelectualmente y amorosamente en Cristo, Mediador para ángeles y hombres; porque eso es el Cielo, no un lugar arriba o abajo.

Bueno estoy escribiendo de prisa porque ando preparando viaje, a la vuelta entraré con más calma.

Un abrazo, y portense bien que Ciro los vigila

Maite

¡Qué bien te explicas! que disfrutes

No he tenido tiempo de buscar el artículo de Abel acerca de lo que significa la expresión "ver a Dios". Buscando en otras fuentes acerca del tema de si nuestros primeros padres y los ángeles gozaban de visión beatífica, he encontrado lo siguiente en el tomo dedicado a "ciencias del espíritu" de la enciclopedia "Acta 2000":

"El hombre como criatura de naturaleza racional actúa y se perfecciona por medio de sus operaciones de conocimiento y amor, cuyo punto culminante es en conocimiento y amor natural a Dios como Verdad primera y Bien absoluto. Dios conocido y amado por las fuerzas naturales es el fin último natural del ser humano. Si embargo, la doctrina revelada enseña que el hombre tiene un fin sobrenatural (ver a Dios por esencia), al cual ha sido ordenado gratuitamente por Dios. Para alzanzar dicho fin fue elevado a un estado de gracia, es decir, fue dotado de un principio de vida y de operaciones sobrenaturales.

(...) La elevación al orden de la gracia se dio en el mismo momento de la creación, es decir, en el momento de la unión del alma del primer hombre con su cuerpo. Así, pues, el hombre fue creado en estado de gracia. Sin embargo, no gozó de la visión de Dios en ese instante, puesto que el fin último debería alcanzarlo después de merecerlo con auxilio de la gracia."

Acta 2000 Tomo I pág. 132-133

Por lo tanto, según esto, Toñi y Maite tienen razón con respecto a lo que apuntan. Lo que no acaba de quedarme claro es en qué se diferencian el estado de gracia de la visión beatífica.

Perdonadme, pero debo dejarlo aquí porque tengo que irme. En cuanto pueda, continúo con los ángeles.

Un abrazo.

"Habla, Señor, que tu siervo escucha".