Gerard:

El debate queda concluido... por ahora, porque ya ubicamos este foro y lo tenemos en nuestra lista de posibles sitios por visitar.

De hecho, nosotros tenemos actividad constante por toda la red, en varios idiomas, promoviendo el verdadero antiabortismo. Llevamos una década haciéndolo.

Simplemente para que os deis una idea, hoy mismo metimos este mensaje en diversas secciones de Yahoo preguntas:

¿Es hipocresía decir "Estoy contra el aborto pero no promuevo castigo vs. madres"?

En Gobierno - Pregunta formulada por Orgu Tor tor - 1 respuesta - hace 17 minutos - Abiertas

¿Es hipocresía decir "Estoy contra el aborto pero no promuevo castigo vs. madres"?

En Familia - Pregunta formulada por Orgu Tor tor - 1 respuesta - hace 23 minutos - Abiertas

¿Es hipocresía decir "Estoy contra el aborto pero no promuevo castigo vs. madres"?

En Embarazo - Pregunta formulada por Orgu Tor tor - 1 respuesta - hace 24 minutos - Abiertas

¿Es hipocresía decir "Estoy contra el aborto pero no promuevo castigo vs. madres"?

En Religión y Espiritualidad - Pregunta formulada por Orgu Tor tor - 5 respuestas - hace 1 hora - Abiertas

No puedo contestar y escribir porque estoy temblando de miedo....

Es tremendo estar en la mira de Luigi y su misterioso "nosotros"... ¿sóis muchos? Digo, como para saber qué tan degradado sigue el mundo...

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

Abel:

Con decirte que existen incluso ateos que se han unido a este programa, como los famosos triple A, AAA, Ateos y Agnósticos Antiaborto.

También hay gente muy católica. ¿Te has asomado a sitios como Religionenliberta.como o el blog Asando la manteca?

¿Has oído hablar del partido político español Alternativa española?

¿Sabes quién fue George Tiller y cómo murió?

Si os asomáis hoy mismo a Infocatolica.com, hallaréis críticas a prelados blandengues en materia de aborto.

En Argentina la «Triple A» fue trístemente célebre... y vengo a España y me la vuelvo a encontrar.

Viva la Santa Federación, mueran los salvajes unitarios, y al revés también, que se maten todos de una buena vez.

Mira, con total sinceridad, todas esas alianzas, grupúsculos, conciliábulos, etc... que además suelen ser tres, más mamá y la tía Pepa, me parecen inutilidades, así se llamen partidos políticos.

No cuentes conmigo para esos planteos.

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

Y espero que la referencia a Tiller no sea una, ni siquiera velada, amenaza, porque ahí sí que alguien va a ir a la cárcel, y ése serás tú, sobre todo si aun eres tan imbécil como para creer que al navegar y dejar tu ip en un sitio no dejas ningún rastro.

Dicho lo cual, el próximo mensaje que venga de tu parte y que no se ciña a la conversación en términos exclusivos de diálogo, y ya fuera de bromas, lo borraré, sin aviso previo, como borré sin aviso previo el infamante mensaje que bien te sabes.

Esto sí es un aviso, y va en serio.

Abel

Me causa gracia que estos del primer mundo tengan soluciones tan naíf . Suponiendo que se aceptara un disparate como este pienso en algo práctico :

En argentina, un país en donde un porcentaje muy elevado no tiene ni siquiera DNI, son indocumentados, y ni siquiera el gobierno hace una campaña seria para regularlos, no quiero pensar en qué terminaría esto del DNI fetal. Si para las votaciones aparecen votando muertos, o doble votos de personas, ya me imagino la cantidad de votos  que le sumarían los embriones....

El tema del aborto, como de la eutanacia, como la pederestería, la droga.  como la violencia familiar, como la pena de muerte es un antivalor proipio de la cultura de la muerte anticipada desde hace más de 25 años. Es el hombre mismo que ante la vida responde eliminando todo valor positivo. El otro , el semejante ya no me dice nada.La propia vida está en signo de pregunta.

Pero esto es más viejo que el mundo. En el imperio romano, se abortaba, se abandonaban a las niñas mujeres, siempre existió la violencia familiar, se ejercció la eutanacia, etc, etc. Supongo que la diferencia con respecto a momento actual, es que los casos si bien se han centuplicado al infinito, nos enteramos más rápido, y por otro lado hay movimientos , ONG, foros, etc, en donde se está intentando revertir la situación. Hace 30 años atrrás una mujer soltera embarazda, quedaba exculida de la vida familair y social, hoy en día si quiere puede acceder a ayudas sociales. El tema es mucho más profundo y delicado.

El DNI Fetal, es un absurdo, no ayuda en nada, no va al fondo del problema.

Los que siembran con lágrimas, cosecharán entre cantos

No he escrito nada. Me quedé espantada de tanta violencia.... ¡sin habla!

Y la mencion a infocatolica, otra guinda. La abrió una persona que es más o menos como Luigi, tengo entendido.

Me causan náuseas estos personajes substitutos de Dios.

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Lo del DNI fetal no lo veo claro. Lo que sí es exigible es que la persona tenga identidad jurídica desde el mismo momento de su concepción. Cuando digo identidad jurídica es una constancia civil de la existencia de esta persona. Así no es necesario hablar de DNI fetal o Registro civil para los no-natos. Pero sí es exigible que se cree una categoría jurídica más amplia que sea común para las personas nacidas y no nacidas. No puede ser algo exclusivo de ley natural, porque de lo contrario estamos en una situación de injusticia en el derecho positivo, y ante ello los cristianos estamos llamados a no cruzarnos de brazos.

Me causan náuseas estos personajes substitutos de Dios.

Espero no sacar las cosas de contexto. Pero si el comentario va porque alguien considere a muchos pastores de la Iglesia blandengues, pusilánimes, tontos de atar, no me parece adecuado. La Iglesia es santa e indefectible. El Papa cuando habla ex cathedra es infalible. Pero no es impecable. Y los obispos, ni son infalibles, ni son impecables. Así que puede haber tanto obispos santos como obispos redomadamente imbéciles. Y los hay a patadas. Creo que hay mucha piedad equivocada en cuanto se confunde la veneración que los católicos debemos al colegio apostólico y a la figura sagrada del obispo en cuanto Cristo, con la libertad que tenemos como hijos de Dios a estar solo supeditados al Magisterio de la Iglesia y a la parresía exigible a un obispo cuando demuestra cobardía y falta de fe.

Si no iba por ahí la cosa, ruego me disculpen, pero sirva mi opinión.

Si sigues los escritos de este hilo verás que con "substitutos de Dios" no me refería en absoluto a nuestros Obispos y jerarquía, ni mucho menos... Nunca he tenido problemas con la jerarquía, ni como jerarquía, ni como personas, por los que siempre he sentido cariño y respeto por la misión que les ha sido confiada

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Efectivamente, no iban por ahí los tiros. No hablábamos de obispos ni Magisterio.

Pero es curioso que haya gente que piense o, incluso, diga que hay pastores de la Iglesia blandengues, pusilánimes y tontos de atar señalándolos con el dedo.

Mi sustrato humano me pide que deberíamos criticar e, incluso, juzgar a esos que señalan con el dedo; puesto que no solo se quedarían en evidencia sino que además veríamos que no tienen razón y además que no son buenas personas y, por tanto, ni mucho menos santas, aunque piensen que están regenerando la Iglesia y que van por el camino de la santidad.

Mi sustrato evangélico siente repulsa en el sentido de no querer estar en su piel en el día del Juicio, por si se me cuelga una rueda de molino al cuello ya que el ser condenado es una forma de ser escandalizado (y no por ser pusilánime precisamente), a pesar de que crean que su lógica es preclara y sin margen de error, puesto que esa lógica es tan reduccionada, simplista y facilona que no puede ser fruto más que del padre de la mentira.

Y mi sustrato místico no dice nada y encima es feliz. jajaja

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Creo que tienes razón (es para el que pasaba), también creo que las puntualizaciones de Gerard son importantes. En cuanto al DNI fetal, yo pienso que el problema está en que disminuimos el valor de la vida, cuando la reducimos a un derecho. 

Pues creo que no me he explicado bien. A lo que me refería a que sí es posible señalar a los malos pastores sin que esto tenga nada de reprobable. Vean a la Santa y Doctora de la Iglesia, Catalina de Siena. Comparado con lo que decía de los obispos de su tiempo, 'blandengues' parecen flores. Demonios encarnados sin luz, llamaba a los obipos que no eran fieles al Magisterio o a la obediencia al Papa. Hasta se atrevió a entrar en una reunión curial echando sapos y culebras de todos los cardenales, y el Papa, que era un verdadero blandengue y cobarde, en ese momento recibió una gran luz y fuerza de lo alto y puso la Iglesia patas arriba de reformas.

Y sus escritos, tan indelicados con la jerarquía, son citados frecuentemente por los Papas. Por este Papa y por el anterior también. Y sólo es un ejemplo que llama la atención por tratarse de una Doctora de la Iglesia. De santos profetas los hay a patadas.

Hay quien opina que la santidad en nuestros días no va a quedarse en un mero proceso contemplativo interior que se traduzca en buenas obras para la comunidad, sino en ser auénticos Juanes y Juanas de Arco sometidos al vilipendio. Y hay muchos curas comodones que se van a encargar de ello, no me cabe duda, arguyendo que son ellos los verdaderos fieles al Papa... Lo que quiero decir es que ser fieles al Magisterio y al Papa puede coincidir o no con ser fieles a la jerarquía, lo que pasa es que en mi opinión estamos en unos tiempos en que nos hemos acostumbrado a que los ataques sean a la jerarquía fiel al Magisterio por parte de teólogos y teólogas trasnochados.

Gerard, el sustrato evangélico también incluye Mateo 23. No se trata de señalar con el dedo por propia voluntad y creyéndose más listo y mejor que nadie. En otro tema hablo con Abel del tema de la gracia, y cómo cuando ésta actúa, es la voluntad de Dios la que habla. Y recordemos que los bautizados no hemos dejado de ser profetas, como los del Antiguo Testamento, si no de dignidad infinitamente mayor que nos da Cristo, y que no callaban aunque su vida estuviera en juego.

Advierto que con esto ni señalo ni dejo de señalar, y líbreme Dios de una vocación así. Pero que estamos en nuestro derecho, lo estamos. De hecho la Iglesia da amplios cauces para denunciar conductas ilegítimas y abusos litúrgicos. No hablemos ya de cuando los párrocos se ponen a repartir preservativos en lugar de hostias :P

En cuanto al DNI fetal, yo pienso que el problema está en que disminuimos el valor de la vida, cuando la reducimos a un derecho.

Pero cuando hablamos de derecho, hablamos de ley positiva, vamos, del mundo. Y ante el mundo y ante la ley positiva, la vida no puede ser más que un derecho, pero tampoco nada que sea un ápice menor a un derecho pleno. Porque este es el límite de la ley positiva. La Doctrina Social de la Iglesia es clara: el cristiano no puede renunciar ni aspirar a otra cosa mayor, en los poderes temporales, que al bien común: también el de los no natos.

Estás compatibilizando citas evangélicas contradictorias?

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

ante el mundo y ante la ley positiva, la vida no puede ser más que un derecho, pero tampoco nada que sea un ápice menor a un derecho pleno

Estoy con Elena en que no me gusta nada lo de que la vida sea concebida como un derecho, ni siquiera como un "derecho pleno". Se la rebaja de categoría y no se gana nada con ello...

¿Los legisladores respetarían más la vida si el código civil dijera que la vida es un derecho desde el instante de la concepción? Los legisladores, siguiendo la dureza de corazón de las sociedades a las que representan, se pasan por allí las definiciones de sus propias leyes. Baste ver lo clara que es la constitución española en ese punto, y lo enchastrada que quedó con la última ley de promoción del aborto.

Consagrando la vida como un derecho, en vez de un suelo sobre el que afirmar las leyes, le ponemos un techo (perdón la rima interna), y tras que las mentes tan delicadas de nuestros ciudadanos vuelan tan bajo, encima quedan impedidos de volar más allá de los supùestos derechos.

La verdad es que no me convencen los derechos, ningún dercho, ni los humanos ni los inhumanos, pero con otros "derechos" (o más bien tomasydacas), vaya y pase, ya que hay que organizar la sociedad, pero no con la vida, que es un absoluto, o la tienes o no la tienes, no hay negociación posible en eso.

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

Bueno, vuelvo y repito que hablo de ley positiva, donde la vida debe ser un derecho, el máximo derecho reconocido. Esto NO significa reducir la vida a un derecho, a no ser que seas un positivista. Y como los cristianos no somos positivistas, sino que creemos en Dios, en el alma, en la dignidad sobrenatural de la creatura humana, pues como que no nos afecta. Pero que al menos, oye, cuanto más refleje cada ámbito de la vida la verdad, incluyéndose en el derecho y en la sociedad, más fáciles le ponemos las cosas al ser humano.

Sin caer en la idolatría del humanismo secular, claro. Más fácil no es que todo dependa de sus leyes y sus sitemas, of course. Todo depende de Dios.

Estás compatibilizando citas evangélicas contradictorias?

No hombre, sólo quiero decir que un obispo es pastor y santificador de su pueblo, no es impecable (aunque pueda ser santo). Y tampoco es imposible que sea un ladronzuelo o un mentiroso y haga daño a sus fieles. Vamos, que la justicia evangélica no hace acepción de personas, y menos por haber recibido una dignidad inmerecida (tanto para santos como para pecadores), y que, en un nivel profético, estamos al mismo nivel tú, yo, y el Papa.