¡Eh! Y no se olviden de que hay casos, he conocido a alguno, de hombres a los que les han matado a un hijo contra su voluntad y han quedado hechos unos auténticos zorros humanos.

Paraservir,

precisamente en tus últimos mensajes has dado con la clave. Si "las máximas víctimas morales y espirituales son ellas mismas", ¿de qué sirve o qué se logra mandándolas a la cárcel? ¿no añadimos aún más sufrimiento a una situación ya de por sí muy dolorosa? ¿Es justo mandar a la cárcel a una mujer que abortó a su hijo por desequilibrio psíquico (es decir, no siendo plenamente libre ni consciente de sus actos)? Personalmente ese tipo de justicia no me interesa, porque añade un fardo más sobre la espalda de las mujeres, en lugar de ayudarlas. Si como tú mismo dices la mujer también es víctima (y en ocasiones también el padre de la criatura, cosa que es cierta), no es justa una ley que castiga a la víctima.

Hay que trabajar porque llegue el momento que las mujeres no se planteen siquiera el tema de abortar. Eso lleva a trabajar en muchos ámbitos sociales, que van desde ayudas a madres con pocos recursos, leyes laborales que permitan conciliar la maternidad con el trabajo, verdadera información afectivo-sexual en las escuelas, en lugar de la perversión de menores a la que venimos asistiendo en los últimos años, y en general una verdadera valoración positiva de la maternidad como ámbito de realización personal de las mujeres (para que no vean la maternidad como una amenaza, sino como una bendición). Es mucho lo que hay que trabajar, y en muchos ámbitos...la cuestión penal, como dije, me parece un atajo y no es nunca solución.

Un abrazo.

en general una verdadera valoración positiva de la maternidad como ámbito de realización personal de las mujeres

exacto. Es que sin eso, nada de lo demás es posible o tiene sentido.

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

Uh! Qué susto tanto mensaje!

Menos mal que hay alguien obtuso.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Si "las máximas víctimas morales y espirituales son ellas mismas", ¿de qué sirve o qué se logra mandándolas a la cárcel?

Como en cualquier otra forma de asesinato, es mayor el daño para el asesino que para el asesinado, pues Dios favorece al débil en sus juicios, y al malvado lo expulsa de su Reino. Pero yo creo que, como cristianos, debemos estar conscientes de que la ley debe ser igual para todos y, por lo menos rezar porque así sea (que no es poco).

Además, sirve como prevención. El derecho penal está para algo, si no, por la lógica, otro tipo de asesinatos que son penados no deberían penarse, dado que el mal no se repara mediante la pena.

Además de que como cristianos debemos dar testimonio y preocuparnos de la salvación de las personas que abortan: madres, padres, médicos. Y esto es un ridículo si humanamente damos por bueno que no vayan a la cárcel, y andamos dando premios Honoris Causa en nuestras universidades a insignes abortistas.

Y recordemos que las leyes y autoridades de una nación pueden ser mediaciones, y si bien la pena no repara el mal causado, sí purga la pena del alma.

si bien la pena no repara el mal causado, sí purga la pena del alma

Vaya, que guay!

Sigue, sigue. Van destilando más errores doctrinales.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Pero yo creo que, como cristianos, debemos estar conscientes de que la ley debe ser igual para todos y, por lo menos rezar porque así sea

En tanto ciudadano de un país, con sus leyes, puede que me importe la cuestión de que las leyes sean iguales para todos; la verdad es que a mí no me interesa eso (sino más bien lo contrario) bajo ningún aspecto, pero suponiendo que considerara importante que las leyes sean iguales para todos... no sería una consideración en tanto que cristiano, sino en tanto que ciudadano.

Como cristiano lo único que me interesa es que Cristo se manifieste desde ahora lo más posible. Eso es todo, y eso no tiene nada que ver con la igualdad o no de las leyes, que es algo muy relativo (leyes iguales a personas de condiciones muy distintas puede ser muy injusto).

Pienso que la justicia del Reino es ambivalente respecto de la justicia de este mundo, ni está completamente en las antípodas, ni se identifica del todo. En todo caso, una persona que se preocupa por la justicia de este mundo está muy bien, pero esa no es una tarea que se hace en tanto que cristiano.

Precisamente un buen ejemplo de que la justicia del Reino es distinta, y en algunos casos opuesta, a los criterios de este mundo, es que yo, como ciudadano cristiano, prefiero que las leyes no sean iguales, y que, entre otras cosas, tengan lugar para la misericordia, incluso en sentido cristiano. No es ése el motivo por lo que no penaría a una mujer que aborta, pero de todos modos también ése es un buen motivo que se añade.

Por otra parte, no mandando a la cárcel no damos por bueno ni por malo nada, eso es sólo para mentes binarias.

Desde luego que no gastaría ni un minuto de oración en rezar para que las leyes sean iguales para todos.

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

Como cristiano lo único que me interesa es que Cristo se manifieste desde ahora lo más posible.

Estando plenamente de acuerdo, y sin ánimo de contradecir en otra cosa, pego unos versículos de Proverbios, que yo leo en clave cristocéntrica, y dan unas sentencias muy interesantes a la hora de considerar cómo se manifiesta la Ley de Cristo.

Yo, la Sabiduría, habito con la prudencia y busco la compañía de la reflexión. El temor del Señor odia el mal. Yo detesto el orgullo y la soberbia, el mal camino y la boca falsa, yo poseo el consejo y el buen sentido, son mías la inteligencia y el valor; por mí reinan los reyes, y los príncipes dan leyes justas; por mí gobiernan los gobernantes, y los soberanos juzgan la tierra.

Ya! Que sí! No?

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Mira si tendrá poco que ver la ley de Cristo con leyes humanas o incluso religiosas, que no apedreó hasta la muerte a la adúltera (cuando es lo que mandaba la Ley), que tocó a los leprosos para curarlos (por lo cual ya no pudo entrar en población por ser impuro), que se "autoinvitó" a comer en casa de un publicano (considerado como renegado y traidor a su pueblo, con lo que al comer con él acababa por compartir de alguna manera su condición)), no reprendió a la mujer que padecía flujo de sangre cuando le tocó (lo cual le hacía impuro), que estuvo hablando a solas con una mujer samaritana (encima de ser mujer, hereje), que curó al siervo del centurión o a los hijos de la siro-fenicia (trató igual a los gentiles que a los judios)..."misericordia quiero, y no sacrificios", esa es la ley de Cristo. 

Hay un fragmento de la Deus Caritas Est que ejemplifica bastante bien esto: "El amor apasionado de Dios por su pueblo, por el hombre, es a la vez un amor que perdona. Un amor tan grande que pone a Dios contra sí mismo, su amor contra su justicia. "(Deus Caritas Est 10)

Un abrazo.

Completamente de acuerdo en todo, Kanbei,

Pero eso es porque no podemos caer en el legalismo de pensar que todo lo que es de ley es bueno, y lo que no es de ley, es malo. En otras palabras, pensar que la ley positiva es la máxima expresión de lo correcto y que no se puede equivocar, ya que sería en sí misma la que regula absolutamente el bien y el mal. Al contrario: hay una ley que precede a todo y es la Ley de Cristo, que debe prevalecer en la ley positiva (civil o religiosa) en lo tocante al Bien común y a la Ley moral natural, como señala la Doctrina Social de la Iglesia.

Entonces, una ley que discrimina y no concede los mismos derechos que la Ley natural concede a todos los seres humanos es injusta y absolutamente contraria a lo que Abel llama "manifestación de Cristo", que como cristianos debemos orar para que se cumpla también en los estamentos "visibles" de la nación (que es lo que hacemos precisamente cada vez que en la Liturgia intercedemos en las preces por nuestros gobernantes.)

Seremos salvos por los peros. Vivan los peros!

Aunque este pero indica incomprensión de Jesucristo.

Para qué la Tradición si voy con la mía.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 En Argentina el aborto es delito. Hay más penas para el médico, o para los implicados en el aborto. que para la madre.

Para la madre el delito varía de 1 a 4 años de cárcel , pero en suspenso   o  se le da una provation. En general ninguna mujer que aborta va a la cárcel. Estamos hablando de los casos en que se allanó un lugar en donde se practican abortos y los agarraron en situ.  

 Se necesita una catequesis valorizante de la vida. Una mujer cuando tiene a su hijo en brazos, puede reconocer en esa criatura un 50 % que es de ella, que le habla de ella misma, de su propia historia, de su historia familiar.

Identificarse con ese porcentaje o intentarlo,  ayuda mucho - por ejemplo- a una mujer violada y embarazada o a otra mujer que no deseaba el embarazo. Uno debe utilizar todas las herramientas que pueda para poco a poco ir concientizando, que lo que la mujer lleva en su vientre es una vida, una bendición y no un castigo.

 Los foros, las películas pro vida, las ayuda a madres solteras, las ONG implicadas, el boca en boca, es lo que se le dice el efecto multiplicador.

El aborto, la eutanacia, la pena de muerte, el trabajo infantil, o mejor dicho la explotación infantil y adulta, como esos centros clandestinos de inmigrantes que los tienen de esclavos cociendo ropa ( esto sucede en la argentina, son por lo general bolivianos comandados por sus mismos compatriotas),  o en África, La trata de mujeres, y de niños, la pornografía infantil, el abuso infantil, el paco, la droga,  etc, etc- Nos hablan , nos están diciendo que la dignidad del hombre no existe para otro hombre que se maneja en un grado de poder.

Cuando el semejante no me dice nada, cuando lo considero cosa o mercancía, también me habla del poco valor o significancia de mi propia vida. De una incapacidad para ver en el otro su dignidad. Nosotros sabemos que somos dignos porque somos criaturas de Dios, pero eso lo mamamos, o lo aprendimos  de grandes o el ambiente en que nos educaron nos ayudó a verlo claro.

No podemos exigirle al otro que vea o intectualise lo que no puede ver, lo que no le ha sido dado. Exclamar o pontificar que la mujer que aborta debe ir a la cárcel así como así, es hasta diría temerario o simplicarlo.

No todo es blanco o negro. Hay matices que ponderar.

Un abrazo, Andrea.

Los que siembran con lágrimas, cosecharán entre cantos

Entonces, una ley que discrimina y no concede los mismos derechos que la Ley natural concede a todos los seres humanos es injusta y absolutamente contraria a lo que Abel llama "manifestación de Cristo", que como cristianos debemos orar para que se cumpla también en los estamentos "visibles" de la nación (que es lo que hacemos precisamente cada vez que en la Liturgia intercedemos en las preces por nuestros gobernantes.)

Me parece una ensalada de conceptos traídos de distintos ámbitos y puestos todos juntos, con lo cual terminan no diciendo nada. La ley natural proviene de un ámbito, la manifestación de Cristo de otro, la igualdad ante la ley de otro... no se puede mezclar todo así como así.

Dí más bien que «una ley que discrimina y no concede los mismos derechos que la Ley natural concede a todos los seres humanos es injusta y absolutamente contraria a lo que Paraservir entiende que es la "manifestación de Cristo"». Porque lo que yo llamo «manifestación de Cristo» no tiene ninguna relación con la ley civil ni la ley natural, ni con la justicia concebida en el tomaydaca mundano. Está más bien en las antípodas. ¿Quieres entender que sí tiene que ver? tienes todo el derecho, pero yo no dije eso en absoluto, ni me hago cargo de eso.

La manifestación de Cristo en esta historia siempre va a ir a contrapelo de los criterios humanos sobre lo justo y lo injusto, incluso de los criterios más razonables, y los que surjan de la dichosa ley natural (que algún día alguien me mostrará dónde consigue eso, además de en los manuales de iusnaturalismo). Por eso esa manifestación no puede ser plena. No lo es de hecho, y no puede serlo, por principio. Se necesita un hombre de corazón completamente trasmutado para que pueda manifestarse la justicia de Cristo por completo, que siempre es una justicia hecha a medida de cada uno y partiendo del interior de esa persona, por eso no puede nunca ser igual a la justicia que se aplica a otro, como en la parábola de los servidores de la última hora.

Y esos hombres de corazón trasmutado, son, en este mundo, rarezas, casos únicos, que necesariamente se vuelven otros cristos, sobre todo en la muerte. Por eso la manifestación de Cristo en esta historia sólo puede ser señal, anticipo, marca de la esperanza, pero nunca realización ni plenitud.

A mí, mezclar eso con las leyes humanas, y con que Cristo se manifieste en las leyes civiles, en la justicia humana, etc. me suena a una teología política que ya hemos probado muchas veces en 2000 años de historia, y siempre salió mal, muy mal.

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

La ley natural proviene de un ámbito, la manifestación de Cristo de otro

No señor. Son exactamente la misma cosa. Es más, la Ley evangélica no sólo no se opone o se distingue sustancialmente de la Ley natural, sino que es plenitud de ésta y está explicitada en la doctrina moral católica, que es universal y es por la que han de regirse las leyes positivas.

Otra cosa es que, en efecto, esto deba hacerse siempre sin perjuicio de la religión y sin la intromisión del Estado y sin que los poderes eclesiásticos se confundan con los poderes civiles. Esto, en un sistema democrático (suponiendo que eso exista), supone que los católicos deben optar siempre por las reformas políticas y legales que mejor se adhieran a la moral católica.

No hay que confundir la separación de la Iglesia y el Estado, como la quiere la Iglesia, con reducir la fe al ámbito de lo privado, como si los individuos sólo pudieran ser católicos en la intimidad y no pudieran serlo en la práctica cuando juegan en igualdad de condiciones que resto en los asuntos públicos.

Si no es tu vocación, bendito sea Dios, pero por lo menos no niegues que la Iglesia es una realidad transversal llamada a cristificar todos los estamentos de la existencia humana, y que reza porque los gobernantes rijan al mundo con justicia.

Tú conoces la Ley Natural por un manual filosófico?

Tú conoces la Ley Natural por la obediencia al Decálogo moiseico?

Tú conoces la Ley Natural por el Sermón de la montaña?

Tú conoces la Ley Natural por la Pasión y Muerte de Cristo en la Cruz?

Tú conoces la Ley Natural por el mismo medio que un no católico?

Tú conoces la Ley Natural por ...?

Tú conoces la manifestación de Cristo por los Evangelios?

Tú conoces la manifestación de Cristo por la vida de los santos?

Tú conoces la manifestación de Cristo por una iluminación escatológica?

Tú conoces la manifestación de Cristo por la Historia?

Tú conoces la manifestación de Cristo por la esperanza de que cambien las legislaciones del mundo en pro de la vida y de la familia?

Tú conoces la manifestación de Cristo ...?

Nota: si no te vas por peteneras, tengo otra tanda de cuestiones pendientes.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

http://.www.monster-munch.com/images/SomeoneIsWrong.jpg .

Buenas noches. A ver si mañana estás más descasado.

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Benedicto XVI.