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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Teología

Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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por Maite (13-dic-2014 - último: 22-ene-2015, 11:32:22)
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por Talita Kumi (11-mar-2014 - último: 22-ene-2015, 9:55:10)
id: 19688
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Andrea (201.250.47.---) - 11-ago-2005, 5:41:21

Eduardo comenzó el tema con una pregunta muy interesante puesto que la libertad de hijos es lo que nos distingue de los otros seres creados, amén de los ángeles.

Por eso el pre-requisito de creer desde aqui (?)

Claro! Yo diría que más que pre-requisito es el requisito fundamental, de donde nace nuestra filiación. Creo, Abba , creo en Vos!

Creer en Dios todopoderoso, en sus obras y promesas se nos da como semilla en el bautismo con las virtudes de la fe , esperanxa y caridad, haciendolas crecer en nosotros,en nuestras palabras en toda una actitud de vida que va configurando nuestro ser.

Pienso en Tatiana Goritcheva, atea militante en Rusia, meditando el Padre Nuestro en clases de yoga, no por nada religioso, un día se quedó como transportada al pronunciar la plabra Padre. Y comenzó todo un camnino de conversión. El creer es un don que está intimamente ligado con la libertad, con la posibilidad de elegir creer o no. Y Tatiana ajena a Dios, aún sin el bautismo, tuvo esa posibilidad. Porque Dios es un Abba que piensa en todas sus criaturas.

Como bien decía Maricruz la libertad no se pierde, es nuestra para siempre. La eleccón se da en esta vida. Es lo gozozo de creer y lo dramático.

Desde que nos levantamos hasta que nos vamos a descansar, tomamos desiciones. que van desde las menos importantes a las más, todas tienen consecuencias. ¿tomo mate o café, me lavo la cara o no me la lavo? Algunas serán intrascendentes, hasta que llegan esas desiciones que sí lo son, puesto que conlleva una carga moral.

Y es allí en donde habiendo releido el artículo de Abel que cita Maite, me doy cuenta que sin quererlo sigo un poco su pensamiento. Lo citaré un poco:

-

Significa también que todo lo que hacemos, seguirá configurando nuestro ser, por toda la eternidad. Cada acto de nuestra vida: levantarnos y saludar en vez de gruñir, conocer cada día algo nuevo, comprender cada vez mejor las cosas, adquirir habilidades con nuestras manos... todo eso que en esta vida implica y requiere al cuerpo y la hace un aprendizaje permanente no se acaba con la muerte: valió la pena, valió para toda la eternidad.

Y luego Abel sube la apuesta!!!

Te quedan los minutos justos, sólo el tiempo para rezar el rosario, o comprender al fin ese teorema, pero no las dos cosas. ¿Cuál sería la mejor elección?»

Parece que sólo hubiera dos elecciones posibles (comprender el teorema o rezar el rosario), pero en realidad hay más, al menos cinco; cada una de las cuales refleja un valor religioso:

Puedo elegir rezar el rosario porque ya no me queda tiempo, y todo lo que pudiera aprender carece de importancia.

(No estoy valorando el rosario sino usándolo para expresar el desprecio hacia el teorema)

Puedo elegir el rosario porque quiero entrar cantando al cielo, donde en seguida me voy a enterar del teorema.

(Elijo al rosario y al elegirlo expreso también el valor del teorema)

Puedo cerrar los ojos y palpar, haré lo primero que toque: si el rosario, rezaré el rosario; si el libro, estudiaré el teorema, porque las dos cosas tienen valor en mi vida.

(Los dos son valiosos porque cada uno a su manera hablan de Dios, que vale más que el rosario y el teorema.

Puedo leer el teorema, porque a través de esa búsqueda de la verdad estuve toda mi vida, en definitiva, buscando a Dios, y ahora que voy a Él quiero ir con la máxima verdad que, humanamente, haya podido alcanzar.

(Elijo el teorema y al elegirlo, expreso también el valor del rosario)

Puedo leer el teorema porque ya "estoy jugado" y un rezo no cambiará el mundo.

(No estoy valorando al teorema sino desesperando de la salvación)

En último término, me parece que nadie puede decidir esto en lugar nuestro, y tanto el teorema como el rosario podrían ser una buena respuesta. "Creo en la resurrección de la carne" significa también que todo nos está permitido, menos el desprecio y la desesperación.

Una gozada!(como dicen allá y acá no queda muy bien) Un beso, Andrea.

Se´ la roca de mi refugio, un baluarte donde me salve.

id: 19689
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Eduardo (64.76.29.---) - 11-ago-2005, 5:46:57

Ufff...¿ y si mejor hablamos de futbol?

id: 19690
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Eduardo (64.76.29.---) - 11-ago-2005, 5:48:15

Perdon Andrea, no había leido tu post.

id: 19694
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Jorge (148.214.67.---) - 11-ago-2005, 6:18:00

Es decir que: al morir ya no podremos modificar ni reparar nuestros actos en la tierra ; seremos juzgados según esos actos y si entramos en la bienaventuranza del Cielo veremos a Dios ?cara a cara?, contemplaremos constantemente al Padre

Imagina a quienes tienen mucho menos posibilidades que nosotros que estamos escribiendo cómodamente desde nuestras casas u oficinas. Me refiero a lo siguiente y pongo un ejemplo:

Hace dos días veía muy cómodo una parte de una película que se llama sin Ciudad de Dios que se desarrolla en las favelas en brasil. La trama es la vida de los jóvenes que delinquen, se drogan, violan, asesinan y sus vidas se desarrollan en esos ambientes, las favelas son su mundo y en esos mundos no tienen muchas posibilidades. Eso no quiere decir que no exista el bien en medio de las favelas pero la vida de los jóvenes en esos lugares no se desarrollan con la mejor educación, el mejor ejemplo, las mejores costumbres y así sus mundos son reducidos porque no todos tienen la visión de que saliendo de ahí el mundo puede seer otro. Así que como sea, la vida en esos lugares es rápida para delinquir o prostituirse y nes igual a la vida de un joven.

Entonces esos jóvenes no tienen las mismas características ni el mismo entorno, ni las mismas oportunidades que un joven que estudie en un buen colegio particular, que sus padres le proporcionen todo, buena educación y lo llevenn de vacaciones a la playa. No se puede juzgar a los demás sentados comodamente viendo sus vidas desde la butaca acompañado de palomitas y coca cola. Dios no está sentado haciendo lo mismo y si es un Dios infinitamente compasivo y amoroso podrá ver la tristeza de ciertas vidas. Entonces Dios no cierra las puertas del cielo eternamente, Dios debe dar las oportunidades necesarias para que el joven que murió muy joven de un balazo por un pleito absurdo pueda su alma mejorar y entrar algún día al cielo para contemplarlo como dicen. ¿Cómo sucede esto? No lo sé, no estoy hablando de reencarnación que me cuesta trabajo creer en ello y yo dejo estas cosas a un misterio que no alcanzo a comprender.

Jorge.

id: 19695
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Jorge (148.214.67.---) - 11-ago-2005, 6:43:33

Agrego la crítica d ela película

Pocas veces nos llegan películas como ésta, de lo mejorcito del cine latinoamericano. Ciudad de Dios está basada en la novela homónima de Paulo Lins, es dirigida por el cineasta independiente de Sao Paulo Fernando Meirelles, y fue seleccionada por Brasil para los Oscar del año pasado. Éstas deberían ser suficientes razones para ir a ver la peli al cine 16 de Julio. Pero hay muchas más razones.

Ciudad de Dios es un largometraje de denuncia, en la línea del mítico Pixote (1981), centrado en la violenta descripción de la vida en las favelas de Río de Janeiro y las maquinaciones de los narcotraficantes, vistas desde la perspectiva de Buscapé, un niño de 11 años, superviviente en la ciudad marginal a la que hace alusión el filme.

Buscapé acaudilla una pandilla que perpetra pequeños robos y actividades delictivas, hasta que todos ellos llegan a la conclusión de que resulta más rentable el tráfico de cocaína que cualquier otro tipo de negocio. A partir de ahí, un ejército de niños ?Sandro Cenoura, Mané Galinha, Zé Pequeño y Dadinho, entre otros? emprenderá una cruenta batalla contra otros grupos de parecidas características en la desmantelada Ciudad de Dios.

Cámara en mano, Meirelles reunió a más de un centenar de jóvenes no profesionales para dar vida a los distintos personajes, donde la capacidad de improvisación es lo que cuenta, con lo cual la cruda realidad está presente desde el primer al último fotograma del filme.

Ciudad de Dios es una película filmada sin concesiones a la galería, de una forma directa y sencilla, primando en todo instante la inmediatez de un aterrador estado de cosas sobre cualquier otra consideración. Un trabajo que propina un golpe en la boca del estómago del espectador, destinado a remover conciencias y a denunciar sin tapujos un mundo injusto, presidido por una violencia atroz.

La retahíla de chicos y chicas muertos en la flor de la vida es otro de los aspectos que contempla Ciudad de Dios, al tiempo que se hace hincapié en una especie de fatalismo generalizado, desde el momento en que todos aceptan la muerte como si fuera algo inevitable. Gentes marcadas inexorablemente por un destino cruel.

Ciudad de Dios se convierte así en una película semidocumental y necesaria, a contracorriente desde el mismo momento en que se rodó en escenarios naturales. Un drama realizado sin concesiones inútiles, que se orienta antes al análisis de una sociología colectiva que a la descripción psicológica de unos chavales metidos en la lotería de la muerte que les espera.

id: 19696
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Eduardo (64.76.29.---) - 11-ago-2005, 6:52:36

Jorge:

Vi esa película y me pareció terrible ( aunque haya sido desde una cómoda butaca) el contraste entre el Rio de Janeiro turístico ("ciudade maravilhosa" ) , lujoso , opulento y el de las favelas. Es una verdadera postal de la injusticia y el egoismo humano. En Buenos Aires no es muy diferente, pero en el caso de Rio , por ser tan linda , es más brutal este contraste.

Creo que Dios no le cierra las puertas del Cielo a ninguno de sus hijos. Somos nosotros los que libremente elegimos aceptarlo ó rechazarlo. En el caso de los jovenes que mencionás, seguramente Dios les dará la posibilidad de aceptarlo , como Padre Misericordios que es. Pero esta posibilidad de elegir libremente si lo aceptamos ó lo rechazamos será en esta vida ( tal vez en el último segundo antes de la muerte, tal vez mucho antes...).El Padre quiere que lo abracemos y por eso nos envió a Su Hijo para que nos abra las puertas del Cielo.

Un abrazo

Eduardo

id: 19697
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Andrea (201.250.40.---) - 11-ago-2005, 7:49:10

Entonces esos jóvenes no tienen las mismas características ni el mismo entorno, ni las mismas oportunidades que un joven que estudie en un buen colegio particular, que sus padres le proporcionen todo, buena educación y lo llevenn de vacaciones a la playa.

Jorge: a los que más se les dá, más se les pedirá. Pasa en la vida cotidiana con nuestros hijos, al que más se le da, más se le exige, obviamente teniendo en cuenta sus dones y particularidades.

Dios no excluye a nadie. Y los millones de presonas que viven sumergidos en un ambiente tan hóstil tendrán la posibilidad de redención.

Un beso, Andrea.

Se´ la roca de mi refugio, un baluarte donde me salve.

id: 19701
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Jorge (201.128.225.---) - 11-ago-2005, 11:04:10

Ederesú:

seguramente Dios les dará la posibilidad de aceptarlo , como Padre Misericordios que es. Pero esta posibilidad de elegir libremente si lo aceptamos ó lo rechazamos será en esta vida ( tal vez en el último segundo antes de la muerte, tal vez mucho antes...).

También vi un reportaje hace dos días hecho en brasil en donde se entrevista a un joven que vive de la prostitución y la ejerce con hombres, hasta ancianos que van a su casa y entre los que van por sus servicios menciona a un religioso que le habla de Dios y le lleva imágenes religiosas y ese hecho le ha acercado a Dios y cuando menciona ese joven esos aspectos religiosos lo hace con fe, es decir que alguien le ha enseñado que Dios existe. Ahora imagina que ese religioso le ayuda por un lado y por otro no lo ayuda, quiere decir que sus conciencias no van bien y que viven en un error, pero así viven y el joven se prostituye para enviarle dinero a sus hijos que tiene con dos mujeres distintas y así cumple con una obligación de padre de familia. ¿Que enredos verdad? pero así es, así es la vida en ciertos ámbitos. Entonces por un lado se sabe del buen camino y por otro que no se va por el camino correcto, es como partirse en dos y seguir dos caminos que no tienen que ver el uno con el otro. Así el asunto sería reconocer que se es dos personas distintas en una misma ¿Me explico? y se debería tener tanta fe o tanta necesidad interior para pedirle a Dios que los conduzca por el verdadero y mejor esperando que los sacara de esos infiernos. Dios scucha pero tal vez ellos no lo saben. En las favelas antes de ir a matar a alguien rezan el padre nuestro, los boxeadores en méxico le rezan a la virgen de Guadalpe para ganarle al otro, los narcotraficantes también son devotos. La ignorancia parece ser el origen de grandes pecados.

Jorge.

Jorge.

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Maricruz (221.89.37.---) - 12-ago-2005, 2:22:13

Jesús nos dijo que solo hay un pecado que no es perdonado: el "pecado contra el Espíritu".

Si fue el orgullo la causa de la caída en los ángeles, también me parece que podemos identificar al orgullo como la causa del rechazo que el hombre puede libremente hacer a Dios.

Ahora bien, el hombre salvado por Jesucristo, viviendo ya en la Unidad divina, hijo en el Hijo, en estado de unión perfecta con Dios, creo que no se va a separar jamás de él. Y ello viviendo la plenitud de su libre albedrio de una manera infinitamente más plena de la que lo tnemos ahora, en el sentido de que actualmente nuestro libre albedrío está obscurecido por la presión que ejercen las diversas pasiones, las influencias del mundo, etc.

Ahora para mi pobre mente es imposible dar razón de cómo se puede ser absolutamente libre y optar solo por lo que sabemos que es bueno optar... a no ser que nuestro estado actual nos obscurezca la mente interior hasta el punto de no percibir que precisamente la libertad perfecta, no obscurecida por el orgullo, sabe escoger siempre lo que es totalmente acorde con Dios, sin estar sometida a la fluctuación de la duda que no viene de la libertad, sino del obscurecimiento de la razón. Bueno, no sé si digo tonterías, pero es lo que se me ha ocurrido leyendo esta sorprendente pregunta tuya, Eduardo.

Hasta incluso pienso de manera personal que si los condenados fueran capaces de usar su libre albedrio para renunciar a su orgullo y girarse a Dios, el infierno les desaparecería, porque ese orgullo es precisamente las paredes de su infierno.... Será el infierno precisamente el tormento de saber que podrían si estuviesen dispuestos a renunciar y no hacerlo por la constante puñalada que les clava su orgullo.... podría haber cosa más terrible?

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Eduardo (64.76.29.---) - 12-ago-2005, 2:49:35

Maricruz:

Ahora para mi pobre mente es imposible dar razón de cómo se puede ser absolutamente libre y optar solo por lo que sabemos que es bueno optar... a no ser que nuestro estado actual nos obscurezca la mente interior hasta el punto de no percibir que precisamente la libertad perfecta, no obscurecida por el orgullo, sabe escoger siempre lo que es totalmente acorde con Dios, sin estar sometida a la fluctuación de la duda que no viene de la libertad, sino del obscurecimiento de la razón. Bueno, no sé si digo tonterías, pero es lo que se me ha ocurrido leyendo esta sorprendente pregunta tuya, Eduardo.

Estuve buscando en la Suma Teológica y S. Tomás habla de la "estabilidad perpetua" como un carácter escencial de la bienaventuranza ó Vida Eterna; dice unas cuantas cosas más sobre este tema ( hoy tuve poco tiempo así que mañana espero poder seguir) y algunas tienen mucho que ver con los conceptos que pusiste sobre libre albedrio (mirá si serán tonterías lo que dices... ).

Un abrazo

Eduardo

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Alex (80.103.2.---) - 12-ago-2005, 3:01:54

Maricruz:

Ahora para mi pobre mente es imposible dar razón de cómo se puede ser absolutamente libre y optar solo por lo que sabemos que es bueno optar... a no ser que nuestro estado actual nos obscurezca la mente interior hasta el punto de no percibir que precisamente la libertad perfecta, no obscurecida por el orgullo, sabe escoger siempre lo que es totalmente acorde con Dios, sin estar sometida a la fluctuación de la duda que no viene de la libertad, sino del obscurecimiento de la razón. Bueno, no sé si digo tonterías,

hay (segun veo) dos libertades, una es realmente esclavitud y es la libertad de equivocarme (incluso a sa biendas) que nos encadena a las consecuencias indeseadas e inesperadas de nuestras decisiones/pecados; y otra que es verdadera libertad, liberados de la ilusión, de la locura por la fe en Cristo Jesús, por Él, con Él y en Él, camino, verdad y vida, unificada nuestra mente, nuestro corazón, el mal, el orgullo, las dudas, la muerte son NADA.

Uhy esto de decir tonterias debe ser contagioso

Pdta. El sendero de la razón es como el filo de la navaja (que solo los "faquires" parecen apreciar su confort ) si está lejos no "afeita" y si está demasiado cerca hiere...

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Alex (80.103.2.---) - 12-ago-2005, 3:06:27

Te quedan los minutos justos, sólo el tiempo para rezar el rosario, o comprender al fin ese teorema, pero no las dos cosas. ¿Cuál sería la mejor elección?»

sin ninguna dudael Rosario sobre todo si son los ultimos minutos...

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Andrea (201.250.53.---) - 12-ago-2005, 6:10:34

Que bellas y profundas meditaciones!

Ahora para mi pobre mente es imposible dar razón de cómo se puede ser absolutamente libre y optar solo por lo que sabemos que es bueno optar... a no ser que nuestro estado actual nos obscurezca la mente interior hasta el punto de no percibir que precisamente la libertad perfecta

Tal cual, la inteligencia busca la verdad de las cosas y la voluntad se adhiere al bien. ¿entonces cómo entender que mi inteligencia no acierte siempre de modo corecto para poder eligir hacer el bien y evitar el mal?

Realmente mi proceder no lo comprendo; pues no hago lo que quiero, sino que hago lo que aborrezco. Y, si hago lo que no quiero, estoy de acuerdo con la Ley en que es buena; en realidad, ya no soy yo quien obra, sino el pecado que habita en mí. Pues bien sé yo que nada bueno habita en mí, es decir, en mi carne; en efecto, querer el bien lo tengo a mi alcance, mas no el realizarlo, puesto que no hago el bien que quiero, sino que obro el mal que no quiero. Y, si hago lo que no quiero, no soy yo quien lo obra, sino el pecado que habita en mí.Descubro, pues, esta ley: aun queriendo hacer el bien, es el mal el que se me presenta. Pues me complazco en la ley de Dios según el hombre interior, pero advierto otra ley en mis miembros que lucha contra la ley de mi razón y me esclaviza a la ley del pecado que está en mis miembros» (Rm. 7, 15-23).

La libertad necesita de la verdad, el pecado es quien la esclaviza. La libertad perfecta se dará en cielo, puesto que aquí a pesar de estar redimidos notamos las consecuencias del pedado original. Lucha es la vida delhombre en la tierra.

Puede ser que muchas veces la inteligencia no capte la realidad de las cosas, formar la razón no es fácil. Acertar tampoco. Lo que vale es la recta intención en las obras de cara a la eternidad, de cara al Creador de las cosas que sabrá comprender puesto que conoce de qué barro estamos hechos.

Sacar concluciones corectas de la realidad de las cosas no es pan comido.

Por tal motivo y tal vez me dispare al infinito y al más allá, los seminaristas en vias de la ordenación sacerdotal tiene la materia más difícil que es Audiendas. conciste en aprender a Confesar y poder dar así la absolución. (es más complicado el asunto, lo resumo)

Nuestros actos libres están llenos de matices infinitamente complicados.

Creo que me lié.

La inteligencia me dice , ve andrita a dormir que mañana viernes te espera un día arduo, pero la voluntad se niega.... Un beso, Andrea.

Se´ la roca de mi refugio, un baluarte donde me salve.

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Maite (80.58.8.---) - 12-ago-2005, 12:01:48

Hola

Entro con más calma mañana, que hoy me voy de playa todo el día.

"satanas y cia" no veían a Dios, es decir no gozaban de la visión beatífica, tenían si un conocimiento de Dios más perfecto que los hombres, pues son espirítus puros, pero hasta que superaron la prueba a la que Dios los sometió, y fueron confirmados en Gracia, no entraron en el Cielo, es decir no vieron a Dios como Él es.

Y otra los ángeles son por naturaleza más que nosotros, pero Dios nos ama más a nosotros, y esta demostrado.

A los demás no os respondo, porque no os he leído con calma

un abrazo

Maite

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Andrea (201.250.39.---) - 12-ago-2005, 2:13:58

Maite no estoy de acuerdo para nada con tu comentario:

Entro con más calma mañana, que hoy me voy de playa todo el día.

Mi reino por una bañanda en el mar......!!!!!

Es enseñanza de que los ángeles son espeíritus perfectos, dotados de inteligencia y voluntad superior a los hombres. Nos vemos, ponte protector solar...Un beso, Andrea.

Se´ la roca de mi refugio, un baluarte donde me salve.

id: 19724
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Andrea (201.250.39.---) - 12-ago-2005, 2:30:08

Toda esta preciosa conversación me ha hecho recordar que tenemos pendiente los estudios que Abel había comenzado en el foro de Biblia, acerca del análisis del Gn 1 y 2. http://.www.eltestigofiel.com/dialogo/fo_tema.php?idm=13985.

Si bien todavía no se había emepzado a analizar el tema de la libertad de nuestros primeros padres, seguro que al retomar Abel nos dejará boquiabiertos. Roguemos que este año Abel pueda seguir con tan bello análisis, porque sé que este tema en especial,ocupa en su corazón un lugar priveligiado. No obstante podemos seguir conversando y los que llegaron después de dejar tan sublime estudio pueden irse al link para ilustrarse. Un beso, Andrea.

Se´ la roca de mi refugio, un baluarte donde me salve.

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Kanbei (62.14.155.---) - 12-ago-2005, 2:39:33

Andrea,

si hubiera que definir la Encíclica "Veritatis Esplendor" con una frase, sería esta

La libertad necesita de la verdad

Un abrazo.

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Eduardo (64.76.29.---) - 12-ago-2005, 4:18:35

Entro con más calma mañana, que hoy me voy de playa todo el día.

¡¡¡ y acá con sobretodo y en medio del cemento!!! Pido a los moderadores que sanciones estas arteras incitaciones a la envidia.

Un abrazo

Eduardo

id: 19731
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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Eduardo (64.76.29.---) - 12-ago-2005, 8:09:36

"satanas y cia" no veían a Dios, es decir no gozaban de la visión beatífica, tenían si un conocimiento de Dios más perfecto que los hombres, pues son espirítus puros, pero hasta que superaron la prueba a la que Dios los sometió, y fueron confirmados en Gracia, no entraron en el Cielo, es decir no vieron a Dios como Él es.

Exacto Maite, y ahora pego lo que encontré de Santo Tomás a raiz de tu comentario:

Respecto a los pecados que cometieron los ángeles:

En los bienes espirituales, cuando alguien se aficiona a ellos, no puede haber pecado, a no ser que en tal afecto no se observe la regla del superior. Pero no someterse a la regla del superior en lo debido es precisamente lo que constituye el pecado de la soberbia. Por lo tanto, el primer pecado del ángel no pudo ser más que el de soberbia . Pero, y como consecuencia, pudo haber en ellos también el de envidia. En efecto, la misma razón que el apetito tiene para inclinarse a una cosa, la tiene para rechazar la contraria. Por eso, el envidioso se duele del bien del otro, pues estima que el bien ajeno es un obstáculo para el propio. Pero el bien de otro no pudo ser tenido como obstáculo del bien al que se aficionó el ángel malo, a no ser en cuanto que apeteció una grandeza que quedaba eclipsada por la grandeza de otro. Por eso, tras el pecado de soberbia apareció en el ángel prevaricador el mal de la envidia, porque se dolió del bien del hombre y también de la grandeza divina, en cuanto que Dios se sirve del hombre para su gloria en contra de la voluntad del demonio.

Sin duda, el ángel pecó apeteciendo ser como DiosSu deseo de ser semejante a Dios consistió en apetecer como fin último de la bienaventuranza las cosas que podía conseguir por la capacidad de su naturaleza, desviando por ello su apetito de la bienaventuranza sobrenatural, que proviene de la gracia de Dios. O si deseó como último fin la semejanza con Dios que tiene por causa la gracia, quizo alcanzarla por la capacidad de su naturaleza, y no con la ayuda divina, según la disposición de Dios. Esto concuerda con la opinión de Anselmo cuando dice que apeteció aquello a que habría llegado si hubiera perseverado. De cualquier modo, estas dos explicaciones coinciden, porque lo que una y otra dicen es que apeteció obtener la bienaventuranza final por su capacidad, lo cual sólo es propio de Dios

Respecto a cuando pecaron (lo cual determina si ýa habían alcanzado la bienaventuranza ó Vida Eterna , aunque ya demuestra que no en el punto anterior):

Sobre esta cuestión hay dos opiniones, pero la más probable y más conforme con la doctrina de los Santos es que el diablo pecó inmediatamente después del primer instante de su creación. Es preciso que afirmemos esto si admitimos que ejecutó un acto del libre albedrío en el mismo momento en que fue creado, y que fue creado en gracia, como dijimos . Pues, como los ángeles alcanzaron la bienaventuranza por un solo acto meritorio, como también dijimos , si el diablo, creado en gracia, mereció en el primer instante, habría recibido la bienaventuranza inmediatamente después del primer instante, si, pecando, no hubiera puesto, también inmediatamente, el impedimento.

Es decir que no la habían alcanzado.Entendiendo por bienaventuranza ó Vida Eterna lo siguiente :

La bienaventuranza última y perfecta sólo puede estar en la visión de la esencia divina
.

Respecto al hombre:

Orígenes sostuvo la teoría de que toda voluntad creada puede inclinarse al bien o al mal en virtud del libre albedrio, excepto el alma de Cristo, a causa de su unión con la Palabra. Pero esta postura destruye la verdad de la bienaventuranza de los ángeles santos y de los hombres, porque la estabilidad perpetua es esencial a la bienaventuranza, que, por esto mismo, es llamada vida eterna

y para terminar,la respuesta a la cuestión de si puede perderse la bienaventuranza una vez alcanzada (que en definitiva es el tema planteado en este hilo) :

Si hablamos de la bienaventuranza perfecta que esperamos después de esta vida, hay que recordar lo que afirmó Orígenes, siguiendo el error de algunos platónicos, que después de la última bienaventuranza el hombre puede llegar a ser miserable.

Pero se ve claramente que esto es falso de dos formas. Una, por la misma razón común de bienaventuranza. Pues por ser la bienaventuranza el bien perfecto y suficiente, es necesario que aquiete el deseo del hombre y excluya todo mal. Pero el hombre desea naturalmente retener el bien que tiene y conseguir la seguridad de retenerlo, de lo contrario, es necesario que se atormente con el temor de perderlo o con el dolor por la certeza de la pérdida. Se requiere, por tanto, para la verdadera bienaventuranza, que el hombre tenga la certeza de que el bien que tiene, nunca lo va a perder. Y si esta certeza es verdadera, nunca se perderá la bienaventuranza. Pero si es falsa, ya es un mal el hecho mismo de tener una opinión falsa, pues lo falso es un mal del entendimiento, del mismo modo que lo verdadero es un bien suyo.. Así, pues, ya no será verdaderamente bienaventurado si hay algo malo en él.

La segunda concluye lo mismo, si se considera la razón de la bienaventuranza en especial. Pues se demostró antes que la bienaventuranza perfecta del hombre consiste en la visión de la esencia divina. Pero es imposible que quien ve la esencia divina quiera no verla. Porque uno desea privarse de un bien que ya tiene cuando es insuficiente y busca en su lugar otro más completo, o cuando está asociado con alguna incomodidad que provoca hastío. Ahora bien, la visión de la esencia divina llena al alma con todos los bienes, pues la une a la fuente de toda bondad; por eso se dice en Sal 16,15: Me saciaré cuando aparezca tu gloria; y en Sab 7,11: Me vinieron todos los bienes juntamente con ella, es decir, con la contemplación de la sabiduría. De igual modo, tampoco tiene asociada ninguna incomodidad, porque de la contemplación de la sabiduría se dice, en Sab 8,16: No es amarga su conversación, ni tediosa su convivencia. Así, por tanto, queda claro que el bienaventurado no puede dejar la bienaventuranza por propia voluntad

¡¡ Con que brillante claridad lo explica Santo Tomás !!

Respecto al libre albedrio, creo que dado que la bienaventuranza colmará todo lo que podamos desear ó buscar, esta libertad que seguiremos conservando será ya no la libertad entendida como posibilidad de elegir entre el bién y el mal, sino la libertad entendida como la posibilidad de hacer el bien cuando queramos y de gozar de la Gloria de Dios eternamente.

Creo que es esto último podría ser mucho mejor expresado por alguien con mayores conocimientos de filosofía.

Un abrazo

Eduardo

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Re: ¿ Es posible una segunda caida ?
por: Toñi (82.213.155.---) - 14-ago-2005, 7:43:14

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. Participa en adopciones espirituales en http://.www.adopcionespiritual.org/

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