Es misteriosa :P

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Una pregunta : Si Concluímos que Dios no castiga, tampoco premia? O estas cuestiones las dejamos para el juicio final?

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Los que siembran con lágrimas, cosecharán entre cantos

Ni no, ni sí. Más bien sí, pero no. No, pero algo de eso hay. Etc.

Dios no es conductista. Más que nada porque somos imagen y semejanza suya.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Escribe sobre renglones torcidos?

Los que siembran con lágrimas, cosecharán entre cantos

Eso es una imagen?

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

 Una pregunta : Si Concluímos que Dios no castiga, tampoco premia? 

Tal cual.

¿por que habría de hacer una cosa o la otra?

¿es que no somos acaso reyes, profetas y sacerdotes?

Hace poco uno dijo que lo decía. S. Agustín dijo esto?

¡No haber castigo! ¿Qué mayor castigo? Si vives mal y Dios te lo tolera, señal es de su grande enojo.

Y aunque no lo dijera, aquí lo traigo.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Cuando pienso en la facilidad que tiene Dios para permitir, no ya muertes como esas de las mancionadas al principio de la charla, sino muertes en masa de hombres, mujeres y niños, provocadas por terremotos, plagas, etc, me pregunto: ¿cabe mayor castigo que la muerte? .

Diría que el valor que da Dios a las cosas que nosotros valoramos más, incluida nuestra propia vida terrena, es...¿sorprendente!.

Quizás habría que pensar antes a la luz de la eternidad en la que ¡ya estamos! Sólo así podremos intentar mirar de otro modo lo que puede ser castigo y lo que no. O ¿es que podremos decir que castigó Dios a su propio Hijo? ¿Será la muerte, esta muerte -expresión máxima del dolor-, un castigo? ¿O no tendrán los masoquistas su parte de razón?

Un saludo

 Yo creo que ante el sufrimiento del prójimo, del que está a tu lado, un íntimo amigo, un hijo,unos padres, el propio, la cosa cambia, las palabras que el otro a veces necesita escuchar o que uno mismo se dice ( cuando uno es el sufriente) son de otro tenor. En algún momento uno recurre a imágenes biblicas, a fraces de santos, a conceptos de la teología, historia, épocas maracadas por una u otra desviada espiritualidad o concepto de Dios, y por supuesto a Cristo como varón de dolores. Saber acompañar supone muchas veces callar, dar un abrazo, apretar una mano,un gesto.

Si con tal fuerza afirmamos que Dios no castiga ¿por qué no podemos afirmar que Dios premia? Hay algo que se me escapa, seguro que estoy pensando mal. Debe ser el viento del norte.

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Los que siembran con lágrimas, cosecharán entre cantos

Debe ser. jajaja

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

A ver

Si Dios castiga, entonces Dios premia.

Si NO castiga, pues tampoco premia.

El pecado, trae consigo consecuencias. Muchas, podrían leerse como premios incluso, aunque en lo realmente valioso sean baratijas.

Y la virtud, ella misma, es un don.

El "premio" del hijo mayor, fue el de haber gozado de la compañía del padre todos los años en que el hijo pródigo se vio privada de ella...

Pero lo que, para mi es mas claro, es que nos han instituido en Reyes, Sacerdotes y Profetas. No en niños de kindergarden que necesitan que la maestra los lleve de la mano.

Tenemos el Amor, tenemos la Gracia.

Y sabemos del pecado.

Listo.

El hijo mayor no tuvo premio; bueno al final, porque el hijo mayor, " es el malo del cuento, el otro, el peque, sólo era un traste; es una párabola que hay que releer muchas veces, y con calma

bueno, a lo mejor entro al tema del castigo, que lo estais poniendo interesante " los de guardia"

Un abrazo

Maite

El hijo mayor estaba tan ciego que no se dió cuenta que todo lo de su padre era suyo.

Carlos JBS: Es una lastima que cualquier Cristiano de cualquier denominación siga teniendo una imagen tan vengativa de un dios que los tiene al borde del miedo.

Cierto que ese cristiano concreto exagera, pero la imagen "tan vengativa de un dios" es plenamente correcta si aceptamos que ese dios castiga eternamente por ciertas acciones finitas de seres finitos como nosotros.

Un abrazo

PD.- ¿Te casaste?

Castigo o venganza?

La cirrosis de un borracho es castigo o venganza?

Los trastornos mentales de un drogadicto son castigo o venganza?

El exceso de colesterol debido a una alimentación fundamentalmente carnívora obsesiva/ansiosa es castigo o venganza?

La falta de autoestima de quien convive con un egocéntrico narcisista o la depresión de quien tiene a un ciego de nacimiento por autoridad es premio o castigo?

La soberbia de los justos y la "alegría" de los sanos es premio?

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Una pregunta : Si Concluímos que Dios no castiga, tampoco premia? O estas cuestiones las dejamos para el juicio final?

El problema, creo yo, es que "concluyes" que Dios no castiga, pero una cosa es desterrar la falsa imagen, demasiado humana, de los castigos de Dios semejantes a los castigos de la maestra de primer grado, y otra que no haya una dimensión en la que Dios te hace "probar el dolor", y sí, en cierto sentido como "castigo", aunque esa palabra está excesivamente desprestigiada y posiblemente sea mejor desterrarla, ¡pero no su sentido! sólo la palabra.

Igualmente, la imagen de un premio al estilo palmadita en la espalda y caramelito porque has sido un chico bueno es inadecuada, insuficiente, y crea expectativas religiosas desviadas, y en último término, nocivas... pero el recibir la presencia de Dios en el propio corazón -incluso en medio del sufrimiento, o incluso en medio de una aparente ausencia del propio Dios, que no puede habitar en este mundo cuyo príncipe, aunque ya vencido, es otro- es todo un premio, en el sentido en que no lo podríamos realizar por nosotros mismos, ni, estrictamente hablando, lo merecemos.

Merecimiento, premio, castigo, retribución... son conceptos tramposos, «falsos conceptos pero símbolos verdaderos», podría decir Ricoeur. Si te aferras al significado literal-humano de ellos, la religión resulta tan pervertida, que termina siendo más religiosa la más burda forma de ateísmo que no esa pseudo religíosidad; pero si penetras en el entramado de lo que dicen, son insustituibles.

Todos ellos hablan, en definitiva, de que contamos, de que podemos contar, en cada instante con una presencia de Dios que está dialogando con nosotros, con nuestras acciones, con nuestras intenciones, con nuestras omisiones. Ninguno de esos diálogos es definitivo y final, mientras vivimos, pero todoss ellos van construyendo o desviando una escala de Jacob con la que se nos abre el camino para aproximarnos al misterio.

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«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

HUNO. En cuestiones de Fe, estas más pérdido que un pulpo en un garaje; lo del

Dios que castiga con penas eternas, faltas finitas completamente errado, el Infierno no es castigo, es " opción", claro que tienes disculpa de no entender ésto, dado, que no éres creyente.

Y, la verdad, es una pena, porque, sería maravilloso poder platicar contigo en el foro, de nuestro Dios, pena, que no pueda ser, por mi parte lo digo, sería un diálogo tonto, pues hay cosas que no podrías entender.

Eso, sí, te dire, que Dios no inspira temor miedo, si no temor amor, Dios da paz, protección, claro que hablo de Dios, el Padre de Jesus, no de dios un ídolo cualquiera.

Te deseo, que si en sus designios eternos, esta que tú seas su hijo, que lo conozcas, que no te haga pasar por la prueba de encontrarte, primero que los idolos

Un abrazo

Maite

"Muchos primeros, seran últimos y los últimos primeros"

Seguro que el amigo Hugo, como otros ateos buenos, llegará un día, que seran de esos "´`ultimos convertidos en primeros, y, los primeros nos quedaremos de últimos, pero no importara, porque todo será Fiesta!

Maite: HUNO. En cuestiones de Fe, estas más pérdido que un pulpo en un garaje

Lo dudo mucho.

Maite: lo del Dios que castiga con penas eternas, faltas finitas completamente errado, el Infierno no es castigo, es " opción", claro que tienes disculpa de no entender ésto, dado, que no éres creyente.

Hay varios problemas con esto que dices:

1) Imagínate que el Código Penal fija una pena de cadena perpetua y tortura continua para aquellos que roban siquiera un miserable alfiler. Aunque digamos que toda persona tiene la "opción" de abstenerse de robar el alfiler, eso no quita para que cualquier persona considere desproporcionada y sumamente cruel la pena que figura en ese Código Penal. Y así ocurre en el caso del dios en el que crees (el que supuestamente ha fijado un numinoso 'Código Penal'): penas infinitas para faltas finitas, sin redención alguna, sin que se contemple la posibilidad de reeducación o resocialización, etc.

2) Otro problema es que el divino 'Código Penal' no es como el nuestro. No fija claramente cuáles son los comportamientos y acciones que conllevan una infinita pena.

3) Tampoco tenemos seguridad alguna en que exista algún dios, ni de la existencia de su justicia y de su celestial 'Código Penal', claro. La responsabilidad puede pedirse a quien es perfectamente consciente de las consecuencias de sus acciones, pero aquí no estamos en ese caso por las razones dadas y, por tanto, lo que tendríamos delante sería una suprema injusticia si al final dios existiera y su justicia fuera como vosotros decís que es.

Maite: Y, la verdad, es una pena, porque, sería maravilloso poder platicar contigo en el foro, de nuestro Dios, pena, que no pueda ser, por mi parte lo digo, sería un diálogo tonto, pues hay cosas que no podrías entender.

Claro, me debes conocer tan  bien que sabes perfectamente lo que puedo entender y lo que no. Parece una actitud un tanto soberbia por tu parte. Te informo de algo: fui creyente, tuve fe.

Saludos

No, Hugo, no dudo de tu inteligencia humana; pero las cosas de Dios, sólo pueden entenderlas, aquellos a quienes, se les da, por eso, el Evangelio lo prohibe, no digo conque frase, porque podrias mal interpretar la y ofenderte, y, no quiero; te diré varias cosas, a tu post

Primero lo que has puesto, es un error, que se da incluso entre muchos creyentes, mal formados, los mandamientos, la ley natural, el deber de hacer el bien y, omitir el mal, la ley cristiana del amor. no son como el código penal; son una guía para la libertad del hombre

Todos, todo el que quiera, ya esta salvado en Cristo, sólo se pide, y ésto no es preciso que sea de forma explicita, puede ser tan implicita, que incluso uno no se de cuenta de ello, me refiero a la confesión de Jesús el Hijo de Dios como Señor, y, Salvador,

y, eso se hace, no con palabras, si no, con la vida, con el obrar y, el actuar, pero no, en el sentido, que puede tener el código de la circulación, donde da igual que uno, no supiese que habia la ley, si la ha infringido la paga, aquí no, por eso, nadie le puede decir a otro que esta en pecado, si que positivamente es pecado, algo determinado.

porque Dios lo que ve, es el interior del hombre, sus intenciones, no el acto en sí, por eso, para decir que NO, a la salvación, hace falta, hacerrlo libremente, con plena conciencia, con pleno conocimiento, vamos sabiendo lo que s hace; si no ya puede ser el peor criminal

Pero hay más todavía, incluso, sí uno libremente ha rechazado la salvación, lo que seria haber pecado libremente, pues no esta perdido, si él quiere, puede volver a Dios cuando quiera, mientras claro esta, este vivo, sólo hace falta, que se deje encontrar por Dios, que no deja de buscar, y, que pida perdon sinceramente, y, no estoy pensando en la confesión, pues ésto vale para todos los hombres

Tú dices que fuiste creyente, pero se puede ser creyente de muchas maneras, el pagano, que adora un tronco también es creyente, y, esto pasa a muchos cristianos, yo, también fui de su grupo un tiempo, dice un sacerdote, que a veces, hay que "volverse ateos, para destruir el ídolo en el que se creia, y, empezar sin nada a adorar, al único y Verdadero Dios, el Dios Amor, el Dios que te dice, "si hay fuego, no temas, yo, te llevo en mis brazos, mira te llevo tatuado en la palma de la mano, el que te amo, y, se entrego por tí!" El Dios, mejor dicho el dios policia, que te castigaba al infierno, por pecados que ni entendias, el que andaba a ver donde te pillaba, el que decia si no vas a misa, el domingo, y, mueres te vas al infierno, no importa que no sepas porque debes de ir, ese dios, inmisericorde, jusiticiero, vengativo, ese dios, es un ídolo, y, si la fe que perdiste fue en ese, Bendito Dios, que te la saco, ya te la volvera a dar en Él, cuando quiera

¿Sabes lo mismo, que a tí, le paso a una santa y mártir Edith Stein, Teresa Benedicta de La Cruz?

Que Dios, te tire del caballo, creo que ya lo hizo, y, ahora los ojos de tu alma, estan ciegos, como estuvieron los de Pablo, que el Señor, en él que aún no crees, ponga junto a tí, al "Ananias" que traiga la luz a tus ojos

Un abrazo

Maite

"El Señor bendice a su pueblo con la Paz"

Pido disculpas en primer lugar a Hugo, y, luego al resto, he respondido mal, y, a medias, la verdad es que Hugo, ha traído, queriendo, o sin querer, otra cuestión, la de la culpa y el pecado, la culpa moral y la culpa psicologica, que muchos hemos confundido, y, muchos siguen confundiendo. Pero es otra cuestión

Yo, ahora, sólo quiero aclarar dos puntos.

primero, " es falso que culpas finitas, se castiguen con penas infinitas"; y, lo es incluso en el caso, de verdadera culpa, porque no hay culpa finita, todo pecado es una culpa infinita, la ofensa, se mide por el ofendido, no, por el ofensor, incluso en las leyes civiles, no es lo mismo, no tiene la misma sanción, insultar a un hombre cualquiera, que insultar al rey de un país, o, al presidente, y, todo pecado, la falta más leve, si es consciente, es de una maldad infinita, y si Dios, fuese ese dios vengativo, el pecador mereceria ser aniquilado, pero Dios es Amor, y, no quiere la condena del pecador, si no que se convierta y, viva

segundo. lo duro del infierno, no son las imagenes, que se pintan, de lugar de torturas; Si no la separación eterna de Dios, en realidad Dios, también esta en el infierno, porque esta en todo lugar, pero el reprobo, no puede verlo, porque en vida, lo rechazo, no lo conoció, no quiso, lo nego, o, con sus palabras, o, con su vida, o con las dos, por eso, solo siente odio, odio y fracaso, ese es el fuego que lo quema, si se volviera, Dios lo abrazaria y lo perdonaria, pero no lo hará, porque esta anclado en el mal, que libremente escogio, es su soberbia, su odio a Dios es tan grande, que en Dios, en lo que llamamos Cielo, seria aún más desgraciado, por eso es una opción, Dios no quiere que nadie se condene, pues cada hombre que va al infierno, es un fracaso, rotundo de la Cruz de su Hijo, por eso busca hasta el último momento.

tercero. Sí podemos saber que hay Dios, sentirlo, incluso en la noche oscura, pero para ello, hay que, querer, desde luego, las 5 vias, valen para demostrar que algo hay, pero no que haya un Dios Amor, yo, puedo asegurarte y te aseguro que Dios existe

cuarto. Dices que tuviste Fe, y que la perdiste ¿ y, si fuese una noche oscura?, Dios quiera que sea asi, porque la perdida de la Fe, si es el peor castigo, que Dios puede dar a uno de sus hijos, La Fe es un don, y, cuando se pierde, es porque, Él te la sacado, y, el por qué sólo lo sabeis los dos, pero de parte del hombre, siempre hay alguna culpa, y, si no hay culpa a lo mejor es que lo que había era una serie de supersticiones

quinto. Puse que yo también habia pertenecido a los que creen en el dios vengativo, que anda a ver si te pilla y te manda al infierno, pues bien, asi es, pero no por la educación familiar, donde Dios siempre fue " el papá del Cielo", que pintaba las manzanas, que hacia los animalitos, si no por catequesis, y, alguna maestra, pero duro poco, cuando descubri que era incompatible esa crueldad que le pintaban algunos devocionarios, y, predicadores, con la de ser Padre, ahora sé que es Padre y Madre

no, podria entender la vida sin Él, es más no pagaria la pena vivir, sólo en pequeños momentos.

Hugo, seguro que eres un buen hombre, o, no, para Dios eres el mejor, te "adora", esta loco por ti, dejate encontrar, por favor, mira una sugerencia, ponte frente al mar, o la montaña, y, quedate alli, callado, sin hablar, sin pensar en nada, observa sólo los animales, si los hay, si te vienen las lagrimas a los ojos, los hombres si lloran, dejalas venir, y, si te da por reir, rie, notaras que te llenas de Paz, acepta esa Paz, cree, en ella, sera un paso, luego habra más, y, si no notas la Paz, insiste, y, si al insistir sigues sin notarla, desnuda ante ti, tu alma, a veces no vemos una cosa que buscamos, porque hemos echado mucho cachivache encima; es preciso quitarlos.

Sí esto te parece una tonteria, pues bien, yo, si le pedire, a mi Dios que te traiga a casa, cómo sea, no, por ti, que no me importas nada, no, te conozco, si no por Jesús, y quiero decirte una última cosa, si tú, ó yo, vamos al infierno, sólo habra unos culpables, tú, ó yo.

Un abrazo

Maite

"El Señor bendice a su pueblo con la Paz"