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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Teología

Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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por Maite (6-jun-2015 - último: 20-jun-2015, 3:11:55)
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por Maite (13-jun-2015)
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por Maite (2-abr-2015 - último: 9-abr-2015, 1:04:43)
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por Miguel Casas (i) (3-mar-2015 - último: 14-mar-2015, 8:27:05)
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por Maite (11-dic-2014 - último: 11-feb-2015, 10:23:11)
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por Maite (13-dic-2014 - último: 22-ene-2015, 3:32:37)
La Fe no se demuestra se vive (2)
por Maite (13-dic-2014 - último: 22-ene-2015, 11:32:22)
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por Talita Kumi (11-mar-2014 - último: 22-ene-2015, 9:55:10)
id: 30947
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Razones para NO creer en Dios
por: Carlos JBS (201.130.205.---) - 26-sep-2006, 6:02:56

Tema dedicado a Abel ( que en el mensaje de libros favoritos decia tener mas ganas de discutir algo asi que 5 razones para SI creer en El).

Siempre he querido compartir mis dudas y mis principales objeciones a la creencia de Dios, que serian mis debilidades a la hora de querer razonar mi Fe.

Este ejercicio lo hago para que al compartir esta "enfermedad" de la duda, algun otro compañero que haya pensado en la mis ma objecion pueda enriquecer al otro con sus razonamientos, direcciónes o sentido que haya encontrado en su reflexion, asi para si alguien lo desea ponga sus objeciones a Dios. Todo esto siempre con el deseo de conocer mas y mas a ese Dios que tiene tantas cosas desconocidas, ocultas y hasta contradictorias ante nuestros ojos.

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Una de mis grandes razones para dudar de la existencia de Dios son cierto tipo de ENFERMEDADES. Puedo entender el mal moral proveniente del pecado, puedo entender el mal provocado por la libertad de otro que provoca ese daño. Puedo incluso entender el cancer, el sida u otras enfermedades que son resultado de estar a la merced de las fuerzas de la naturaleza, pero las enfermedades mentales GRAVES de nacimiento no las entiendo.

Conosco una enfermedad (no se el nombre) donde desde niños estas personas estan idiotizadas (palabra correcta) y carecen de cualquier emotividad o afecto, carecen de voluntad, carecen de conciencia propia. ¿Entonces? Estas personas no reconocen ni a su propia madre, son agresivas, incotrolables y practicamente se tienen que mantener con cadenas o sedadas y en observacion para que no hagan daño, viven sin vivir, no piensan, solo reflejan como un simple animal. Estas enfermedades me dan una tremenda tristeza, y me hace preguntarme ¿POR QUE? ¿cual es el sentido de engendrar una "persona" que no tiene NADA de lo que "aparentemente" deberia de hacerlo persona (aqui entramos en otros debates, ¿que nos hace personas? y de lleno entramos en abortos y eutanasias etc.)

Otro tipo de cuestion biologica. Estamos llenos de peleas PROVIDA, tratamos de evitar abortos, de proclamar la VIDA y su belleza. Pero la naturaleza parece tener su propio sistema ABORTIVO. Cuando una mujer es de sangre negativa RH-, tiene probabilidades de que si se embaraza de un hombre con un tipo especifico de sangre (no recuerdo cual) el hijo que va a nacer tiene un tipo de sangre especifico, el cuerpo de la madre trata al embrion como un cuerpo extraño y lo ataca y lo aborta. ¿Como puede ser posible este tipo de configuracion? Creemos y proclamamos que Dios creo la naturaleza.. ¿puede Dios un ser perfecto crear una naturaleza que ABORTE tan facilmente a un niño?

Gracias a Dios hoy tenemos una medicina y con una inyeccion esto se evita... pero ¿Dios tuvo que esperar a la medicina? Y esto no es causado por mala alimentacion, por fumar o por la contaminacion, si no que es un error de "diseño".

Y por ultimo una objecion mas general. ¿Como es posible que seamo tan DEBILES ante la naturaleza... una simple bacteria puede terminar con la vida de millones de personas. Yo no quiero ser eterno en esta vida, pero como pudo creer en un Dios todo amoroso, que todo lo ve, providente, si SE que pudo haber creado un mundo SIN BACTERIAS o sin habernos hecho TAN DEBILES.... eso evitaria al menos un poco de sufrimiento, sin anular nuestra libertad y la naturaleza... Dios pudo haber creado un mundo biologicamente menos HOSTIL.. con otras reglas de juego que favoreciera un poquitin mas a su creacion amada....

Bueno mas o menos estas son las mas grandes de mis objeciones.

Ojala alguien pueda compartir sus reflexiones que me ayuden a entender un poco mas esto.

Gracias.

id: 30949
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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Kanbei (213.37.158.---) - 26-sep-2006, 7:51:29

Carlos,

yo diría que Dios ha creado el universo más perfecto posible, aunque eso resulte paradójico si vemos todo el sufrimiento que existe en la Creación.

Es un universo que se rige por leyes maravillosas, que hacen que nazcan y mueran soles, que surjan planetas en los cuales la combinación de determinados elementos químicos pueden dar lugar, tras un largo proceso de millones de años, a seres inteligentes y autoconscientes. ¿Puede ser esto fruto de la mera casualidad?. Los científicos dicen que todos los procesos evolutivos que se desarrollaron a lo largo de la historia de la vida, son fruto del azar...curiosamente, un azar tendente siempre no hacia lo más simple y caótico (no olvidemos la ley de la entropía, según la cual todo tiende hacia el desorden), sino hacia estructuras cada vez más eficaces y complejas.

Las enfermedades, en última instancia, forman parte de dichos procesos. Si no existieran las enfermedades y la muerte, no se habrían podido desarrollar los mecanismos que producen los cambios en los seres vivos. Dios se sirve por ejemplo de las mutaciones en el código genético (en realidad, errores en la duplicación de las cadenas de ADN) para producir nuevas especies vivas, desplegando su Creatividad a partir de lo que desde un punto de vista humano son "errores de diseño". Lo perfecto sería un ADN que al duplicarse no tuviera errores...pero si esto fuera así, la vida en la Tierra serían apenas algunas cadenas de ADN flotando en el mar, y no se habría producido la enorme explosión de vida que hay en este planeta.

Creo que al mirar la bondad de Dios, sólo nos fijamos en las enfermedades, la muerte, el sufrimiento...sin plantearnos que todo ello forma parte de los mismos procesos gracias a los cuales estamos vivos. Se dice que Dios podría haber hecho un mundo con menos sufrimiento, un mundo sin bacterias, enfermedades y muerte...pero en un mundo así...¿habríamos llegado nosotros a existir?. ¿Tendría sentido tener hijos o dar la vida a nuevos seres?. ¿Si no existiera el sufrimiento, la enfermedad y la muerte...habría necesidad de que los seres vivos se multiplicaran?.

Respecto a determinadas enfermedades, sufridas por los seres más indefensos, los niños, creo que no tenemos una respuesta. Ante el sufrimiento del inocente sólo nos queda la perplejidad de un mundo que no es como nosotros quisiéramos que fuera. Pero si el mundo fuera tal y como nosotros queremos que sea, quizá entonces no habría cabida para nosotros. Pensamos que todo debe ser perfecto, que lo imperfecto no debe tener cabida en este mundo, para ser bueno. Esto mismo, que parece tan bueno por nuestra parte, es lo mismo que hace que el ser humano haya cometido las mayores atrocidades: exterminio de razas consideradas "inferiores", eugenésia, aborto de embriones susceptibles de tener determinadas enfermedades (p.Ej. síndrome de Dawn), eutanásia de ancianos y enfermos "cuya vida ya no merece la pena ser vivida"...etc, etc.

Dios, que es perfecto, se complace en la existencia de lo que es imperfecto. Se complace en que lo imperfecto luche por alcanzar la perfección, perfección que milagrosamente surge de la imperfección en una verdadera nueva creación. Perfección que sólo se logra siendo como Dios, es decir, siendo amor. Y Dios no nos deja solos.

Sé que estos argumentos no prueban en absoluto la existencia de Dios. Pero es que racionalmente creo que no existen argumentos irrefutables acerca de la existencia o no existencia de Dios. Aquí nos enfrentamos a un muro que sólo puede ser traspasado si realizamos la apuesta de que Dios existe (Pascal), o bien el salto de la Fé (Kierkegaard). Nuestra premisa (la existencia de Dios) no surgiría después de un proceso racional, sino que sería el punto de partida de un proceso vital, de una nueva vida, de un nuevo sentido de nuestra existencia. Esto puede dar vértigo...ya que hacemos depender nuestra existencia de un Ser cuya existencia no podemos demostrar. Pero yo me planteo...¿acaso vivir optando porque Dios no existe ofrece la solución a alguno de nuestros problemas fundamentales?. ¿Un mundo sin Dios es un mundo más vivible?. Viendo el resultado de las experiencias totalitarias del siglo pasado (experiencias ateas), la respuesta a mi juicio es obvia.

Un abrazo.

"Habla, Señor, que tu siervo escucha".

id: 30950
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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Toñi (212.21.253.---) - 26-sep-2006, 8:07:48

Ya responderá Abel, pero si me permites en breve, breve, que si no, no llego... el mayor mal es el pecado.

Los designios de dios y su Gloria son inescrutables. ¿quién nos dice que le dé más gloria un CI de 200 que un Down o un anencefálico que apenas si llega a nacer y si nace muere al las pocas horas?

Los abortos naturales: las personas mueren siempre antes o después. No ha cumplido menos quien solo vive unas horas como zigoto que quien vive noventa años.

La mayoria de lo que llamamos males son consecuencia del abuso de neustra libertad. Le echamos al culpa a Dios de los fallos nuestros.

La medicina al igual que la agricultura y la ganadería forman parte de la colaboración del hombre con su Creador, el someter la tierra.

No todo lo que es un mal aparente lo es en realidad. No podemos confundir el mal con el sufrimiento. si el sufrimiento y el dolor fueran un mal Cristo no hubiera muerto en la Cruz. Hablas de bacterias y animalitos, etc. Durante años me pregunté por los animales molestos -sobre todo los ratones- y ya sabes que el ciclo ecológico exige que existan ciertos animales para supervivencia de otros. ¡De medicina, no sabemos nada todavía! Las cosas funcionan pero están todavia muchosmisterios por resolver.

TEngo que salir. Sigo pensando.


Visite http://.www.adopcionespiritual.org

id: 30951
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Re: Razones para NO creer en Dios
por: hopla (83.52.80.---) - 26-sep-2006, 1:03:28

Este tema lo hemos tratado un poco en el post de alegria en el sufrimiento, ya que muchas veces la causa del sufrimiento no es atribuible en ningun caso al hombre sino que es simplemente inerentes al hecho de ser humanos, vivir en el planeta tierra sometidos a las leyes fisicas y biologicas y a las fuerzas de la naturaleza. Es indiferente que sea una bacteria, una enfermedad mental o simplemente un sumani, creo que nunca llegaremos a controlar completamente nuestro medio ambiente para poder prevenir todas estas cosas aunque evidentemente avanzar hemos avanzado y mucho.

Yo no tengo una explicación a porque Dios nos ha creado asi, tan vulnerables no solo fisicamente sino tambien espiritualmente. En ese mismo post de la alegria en el sufrimiento se enlaza con el post del genesis, que estoy leyendo por fasciculos con gran interes, y que de momento sigo " in albis"

Sin embargo, a pesar de todos estos pesares, la vida humana sigue siendo maravillosa y digna de vivirse y Dios nos ama tanto que se ha dignado hacerse como nosotros, ser humano, este misterio si que es alucinante e incomprensible. Dice la liturgia de Pascua " feliz culpa que merecio tal redentor" . Asi que yo confio en él aunque le digo con frecuencia lo de " nunca te comprendere del todo, mira que a veces haces las cosas tan complicadas"

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Es que no entendemos sus designios
por: Toñi (212.21.253.---) - 26-sep-2006, 1:44:07

Cuando salí corriendo me fui con estas cavilaciones:

Pienso que lo que nosotros entendemos por vida, calidad de vida, belleza dista bastante de lo que puede entenderse de una manera más sobrenatural. Desde el punto de vista de nuestro Padre Dios. Trataré de explicarme:

Si tuviéramos un huerto jardín, habría plantas de distintos tipos y con distintos fines. Curiosamente las más bellas son las que se cortan antes de formar un fruto: las flores. Éste podría ser el caso de los recién nacidos, de los Down, de los que nunca alcanzan el uso de razón, de los anencefálicos, etc., las flores del jardín de nuestro Padre Dios. Otras plantas tipo césped resaltarían esa belleza como el césped y todo lo que es follaje en un adorno floral, podrían ser los nonatos. ¿Son menos importantes las plantas ornamentales que no se dejan crecer ni madurar para disfrutar de su color y de su aroma que las que se dejan que fructifiquen? No, Imaginemos que algunas flores se dejaran madurar para tener su semilla y sembrar más plantas solo para ser flores, serían doble útiles.

Hay árboles frutales que producen ricas manzanas, ciruelas, etc. Con todo, el experto quita ramas y poda para que sean los frutos más ricos: tampoco fue inútil lo que se cortó.

Bien, puede que seamos dueños del jardín pero no los jardineros y que dejemos a ellos su forma de administrarlo, de traer nuevas plantas, hacer injertos, cruzar arbustos con frutales, de tratar de tener plantas más bellas y más fuertes... si las plantas pudieran pensar dirían que el jardinero está loco porque corta flores que nunca darán fruto o corta ramas que nunca florecerán, etc...

Ahora bien, qué pasaría si uno que no entiende cortara al albur los frutales, sacara para adorno sus mejores ramas que deben producir frutos, permitiera dejar crecer el césped sin darle forma, regara las que deben regarse poco, pusiera ala sombra las que precisan mucho sol, etc.? Lo mismo con la personas, cada una tien un fin que es un misterio para los que no entendemos.

¿Porque no entendemos es peor el buen jardinero?


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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Carlos JBS (201.130.205.---) - 26-sep-2006, 4:19:01

Gracias por sus respuestas.

Yo creo en Dios por la EXPERIENCIA que he tenido con El. No dudo tanto de su existencia como de COMPRENDERLO y duele NO COMPRENDER a quien DICES AMAR.

Sus argumentos son valiosos, y para nada pedi respuestas solo reflexiones como las q han dado y me parecen excelentes.

Solo algunas cosas que no estoy de acuerdo, Dios no puede usar a las personas contra su voluntad, no puede usar la vida de un bebe que nace sin conciencia y sin razón para "probar" a sus padres por ejemplo, o para que a base de esta experiencia otro aprecie la vida y se haga santo, me parece que Dios no viene a darle trabajo a las ONG tampoco.

Ahora yo conosco a un pequeño con sindrome de down y es una cosa.. pero hay un extremo donde la "persona" simplemente NO RAZONA, NO SABE, NO TIENE CONCIENCIA.... ¿si las potencias del alma segun ST.A. es Voluntad, Memoria y Conciencia, y una persona carece de las 3, que SENTIDO tiene que nazca, viva, y este alli tirado o encadenado? Un comatoso tiene la posibilidad de regresar a la vida, un feto tiene la posibilidad de nacer y crecer y adorar a Dios, pero una persona con TAL error cerebral que se puede decir que se reduce a instintos animales por el resto de su existencia???? Y esto es un problema genetico, es decir efectivamente puede proceder de una mutación

La enfermedad del RH que es cuando la mama es RH- y el bebe viene con sangre RH+ y esta mama comienza a atacar al bebe, me parece un claro error de diseño que en la mayoria d los casos termina en aborto.

Kanbei explica que estos "errores" son necesarios, pero no nos olvidemos de que Dios es DIOS, y pudo haber creado una "ley" que hiciera que bajo ninguna mutacion existiera este "error" por ejemplo.

Entiendo insisto muchas enfermedades y no quiero la perfeccion, pero hay extremos donde el hombre pierde o nunca tiene lo básico, no puede comunicarse, no reconoce, no sabe... que carece de TODO SENTIDO su existencia, al menos ante nuestros ojos.

Tal vez esto es lo que Camus entendio cuando escribio la PESTE

De hecho no son tantos objeciones a la existencia de Dios, si no objeciones al SENTIDO de esta debil vida, nosotros tenemos mas o menos lo necesario para captar toda la belleza del Señor, pero pienso en los miles de dementes en los psiquiatricos, en los que murieron torturados en campos de concentracion, en esos niños idiotizados que tienen que vivir encadenados por que carecen de la mas ninima conciencia y todas esas vidas abortadas por "errores" geneticos... para ellos parece que se les escapo y perdio el Sentido.

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Carlos JBS (201.130.207.---) - 26-sep-2006, 4:42:19

Bueno una disculpa, no habia visto el tema de alegria en el sufrimiento ya tan avanzado, creo que tratamos mas o menos lo mismo. Si quieren cerrar este y continuar en el otro esta bien.

Saludos y gracias.

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Toñi (212.21.253.---) - 26-sep-2006, 4:48:40

Bueno una disculpa, no habia visto el tema de alegria en el sufrimiento ya tan avanzado, creo que tratamos mas o menos lo mismo. Si quieren cerrar este y continuar en el otro esta bien.

A mí el tema me parece distinto. El mal o el mal aparente es un problema de fe que merece saber responderse. O sea que seguimos pensando.


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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Kanbei (62.15.83.---) - 26-sep-2006, 6:37:54

Carlos,

comprendo tus objeciones, porque creo que son las mismas a las que todos nos acabamos enfrentando. Respecto a Dios, siempre hay aspectos a los que no podemos llegar, lugares donde la ausencia total de sentido nos desarma. Siempre oímos o nos planteamos eso de que "si Dios es Bueno, ¿cómo permite tal o cuál cosa?", o lo que dices sobre que Dios "podría haber hecho tal cosa de tal otra manera". De alguna manera, tendemos a ponernos en el lugar de Dios, no en el sentido de que nos consideremos como Dios, sino intentando adoptar el punto de vista de Dios (algo así como "si yo fuera Dios haría esto o lo otro, permitiría esto o aquello" ). Pero aunque nos pongamos en el lugar de Dios, Dios siempre se nos escapa de los dedos como el agua de la palma de las manos...cuando creemos comprenderlo, en el fondo, sólo nos hacemos una imágen de Él, un ídolo.

Ciertamente ocurren cosas terribles, a las que evidentemente no podremos acostumbrarnos nunca. Son cosas que ocurren porque la Creación funciona así, y si tales cosas no ocurrieran, no estaríamos hablando de este universo, sino de otro muy distinto. Cada aspecto del mundo está íntimemente imbricado con los demás, de manera que un pequeño cambio el algo, trastoca por completo todo lo demás. Un ejemplo de esto lo vemos cuando en un ecosistema, eliminamos una especie aparentemente insignificante; el ecosistema cambia, en algunas ocasiones de manera dramática.

Pienso, y esto es una opinión personal, que todas aquellas situaciones dramáticas y dolorosas que no dependen de la acción de los hombres (enfermedades, catástrofes naturales, etc), suceden porque forman parte del funcionamiento del mundo. Y de que el mundo funcione así depende, en última instancia, nuestra existencia sobre la Tierra.

Finalmente, quisiera plantearme una razón para no creer en Dios que no he oído a nadie, pero que desde luego en los primeros tiempos del cristianismo sería muy corriente escuchar: ¿cómo puede ser que un Dios Todopoderoso se deje crucificar y asesinar por aquellos a los que pretende salvar?. Esto resulta como mínimo tan desconcertante como lo de los niños anencefálicos. Dios podría habernos salvado de otra manera. Pero lo hizo sufriendo y muriendo. Y no porque el sufrimiento pudiera ser algo bueno en sí mismo, sino porque el sufrimiento y la vida van unidos, no pueden existir el uno sin el otro, y debemos aprender a asumir el sufrimiento como parte integrante de la vida. Dios nos tuvo que enseñar que Él sufre por nosotros, y mucho más de lo que podemos siquiera imaginar. Dios está en todo ser humano que sufre y muere, y sufre y muere con él. Dios nos crea, pero no nos deja solos, sino que vive con nosotros, y pasa por lo mismo que pasamos nosotros, en absoluta solidaridad. Dios es compasivo (de con-padecer).

Un abrazo.

"Habla, Señor, que tu siervo escucha".

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Gerard (62.37.237.---) - 26-sep-2006, 7:10:38

A lo mejor son razones para no creer en el hombre.

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Toñi (212.21.253.---) - 26-sep-2006, 7:17:07

A lo mejor son razones para no creer en el hombre.
... o en razonamientos con candil humano.


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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Toñi (212.21.253.---) - 27-sep-2006, 11:20:09

CarlosR26†, mucho más dificil es creer que Dios de nuestros males hace bienes y, sin embargo, es así. Como sabes ando en un movimiento apostólico provida. Me resulta muy impresionante que los nonatos muertos por nuestra maldad o negligencia, los que habían sido escogidos antes de la creación del mundo para ser Santos, los hayamos destruído y Él los haya acogido en su inmensa Misericordia y él no se haya hecho cenizas. Con el mal que hacemos a todos los niveles, la tierra todavía existe ¿no te parece un milagro?


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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Alberto (189.130.57.---) - 27-sep-2006, 1:02:27

A todos los que reclaman que por qué Dios Todopoderoso hizo un mundo imperfecto donde hay tanta maldad y pecado les pregunto: ¿Si dios hubiera hecho un mundo perfecto estaríamos tú yo en él?

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Maite (80.58.205.---) - 27-sep-2006, 3:18:09

A

todos los que reclaman que por qué Dios Todopoderoso hizo un mundo imperfecto donde hay tanta maldad y pecado les pregunto: ¿Si dios hubiera hecho un mundo perfecto estaríamos tú yo en él?

Alberto, lo podrías decir más alto, pero más claro no, desde luego que no estaríamos ninguno, y ya va siendo hora, de que dejemos de pensar como los discipulos de Jesús cuando lo del "ciego de nacimiento", o de pensar como en la Edad Media.

Que tal, si hacemos una lista privada, de todo lo que Dios nos ha dado a cada uno, al mundo, a la naturaleza y a la sociedad, y otra lista de nuestros desmanes, y veremos como si alguién tiene derecho a quejarse es Dios, no, nosotros.

Echarle a Dios la culpa de todo lo malo, podría tolerarse en tiempos pasados.

Dios no es un deux at machina, no es el coco, ni es la clave para dormirse en los laureles, el mal existe, pero el mal no viene de Dios, ni es querido ni permitido por Él, es tolerado, porque no puede hacer otra cosa.

Ahi esta el ejemplo maravilloso de Toñi, y del grupo con el que colabora

Esos niños abortados, es cierto estaban llamados a ser santos, y algunos, o a lo mejor todos de haber nacido, hubiésen llegado a ser santos de retablo, pero a lo mejor hubiesen llegado a ser unos nuevos Hitler, Bean Ladens, o como los monstruos que los asesinaron a ellos, es decir que esos mozos gracias al pecado más horrible, llegaron al Cielo casi en moto, con lo que deben estar pidiendo seguido por sus asesinos. ahi esta una mala acción que Dios hizo, diese buen fruto

Y por encima de todo, tenemos la Muerte de Jesús, que el Padre con su Resurrección transforma en Vida para todos.

ésta es una respuesta a voleo, porque espero responder con más calma, así que si va alguna burrada, como no es aposta, pues la ofreceis por los gatos viudos de la China comunista.

Un abrazo

Maite

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: hopla (83.58.49.---) - 27-sep-2006, 4:21:29

Yo no creo que nadie en este post eche la culpa a Dios de todos los males ni deje de reconocer lo muchisimo que tenemos que agradecerle, simplemente nos preguntamos e intentamos razonar misterios que no acabamos de entender,

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Maite (80.58.205.---) - 27-sep-2006, 5:00:35

Yo no creo que nadie en este post eche la culpa a Dios de todos los males ni deje de reconocer lo muchisimo que tenemos que agradecerle, simplemente nos preguntamos e intentamos razonar misterios que no acabamos de entender,

Sí Hopla, muy posible, pero es que no hay misterio alguno, estamos en el siglo XXI, y decir que Dios manda enfermedades, o hace nacer niños minusvalidos, es medieval; si hacemos a dios causa de todo, si que vamos a tener misterios falsos, y vamos a perder la fe, eso fijo, y hasta puede ser una buena excusa cuando uno quiere dejar de creer; pero si a mi hoy me duele una muela, Dios no tiene la culpa, por eso no me quejo a él, me tomo una pastilla; tampoco le doy gracias cuando no me duele.

Dejar a Dios ser Dios y no hacerlo ser un dios monigote

Un abrazo

Maite

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Carlos JBS (201.130.216.---) - 27-sep-2006, 5:07:25

Sigo sin hablar del mal probocado por el pecado.. hablo del mal de la naturaleza... a menos que en la naturaleza exista una desviación por el PECADO. Y de la mano de Dios todo salio perfecto y dada la caida los animales se volvieron carnivoros y locos, las bacterias comenzaron a atacarnos y los errores geneticos fueron "permitidos"

Yo no niego el bien, al contrario, vida mas facil, bella y milagrosa que la mia pocas hay.. pero no puedo cerrar los ojos ante ciertas contradicciones entre esa infinita bondad y errores de fabrica que nos hacen sufrir de sobremanera.

El ejemplo de la enfermedad del RH es sencillo.. si mama es - y bebe es + bebe abortado en muchos casos... No veo pecado, no veo mala alimetación, no veo error genetico, no veo nada mas que un "ERROR" de diseño.. un hoyo en la naturaleza que dice Si a la vida, pero alli la ataca.

También hablo del dolor de esas personas que no parecen personas y que tienen que vivir todos sus años encadenados por carecer de conciencia, voluntad o memoria eso no es una prueba, es una mentada de madre a cualquier ser humano.

No le hecho la "culpa" a Dios, pero si Dios diseño la creación ¿a quien se la hecho?. Y no lo hago por atacar a Dios, El sabe que lo unico que intento hacer es comprender mas a El y a su creación.

Y creo que estos planteamientos ayudan a comprender otras cuestiones teologicas interesante.

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Carlos JBS (201.130.216.---) - 27-sep-2006, 5:11:05

Dejar a Dios ser Dios y no hacerlo ser un dios monigote

Exactamente, un Dios que creemos conocer pero desconocemos,

que creemos que lo tenemos ya todo bien acurrucadito en nuestra idea de perfeccion, de belleza,

y nos olvidamos que también esta alli para preguntarle ¿Y esto Dios? Un Dios vivo y no un dios calculado.

Por eso me interesa conocerlo.

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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Toñi (212.21.253.---) - 27-sep-2006, 5:41:03

CarlosR26† ¿y quién nos dice cuál es el diseño perfecto?

Veo que te preocupa el factor Rh, también oí a otra persoan que es una enfermedad. Pues no lo es. Y si no que se lo pregunten a algunas amigas mías y a muchas vascas. Es una incompatibilidad de la sangre de hijo y de la madre, que actualmente se puede corregir si se actúa a tiempo, mediante transfusiones, algo de vacunas y salvo muy raros casos no suele presentar mayores problemas. De la misma forma se exige que las donaciones de sangre coincidad los grupos sanguíneos y el factor Rhesus. O mejor dicho que quien recibe sangre no tenga algo distinto de la suya. Un 0 R- es donante universal pero solo puede recibir otra igual. Un AB Rh+ admite todos porque no rechaza nada. ¿La causa de este diseño? Ni idea. Es que la verdad apenas conocemos ningun porqué de los muchos cómos que hay. En el mejor de los casos se sabe cómo funciona y se maneja uno con eso, nada más.

Dices

(...)un hoyo en la naturaleza que dice Si a la vida, pero alli la ataca.
Para esto necesitaríamso tener una perspectiva cósmica de qué vida es la ideal y quién es primero. Un problema de los avances científicos es que apenas hay tiempo para saber si una curación provocará mutaciones aberrantes con el paso del tiempo, si fue peor el remedio que la enfermedad.

Nadie dice que tengamos que ser inmortales. La muerte no es el final. Podemos llamar error de diseño a la presencia de una tara que impide vivir más de una determinada edad, sena horas, días o años. con el mismo ejemplo de las incompatiblidades sanguíneas podemos considerar la incompatibilidad humana entre su existencia y la de otro organismo y voilà tenemos las alergias, que vaya usted a saber en qué nos benefician, que seguro que sí lo hacen...

(...) no puedo cerrar los ojos ante ciertas contradicciones entre esa infinita bondad y errores de fabrica que nos hacen sufrir de sobremanera.
¿a quién hacen sufrir? ¿a quien los padece? ¿a quien los sufre? ¿a quine la provocó? Pertiendo de la base que hay una naturaleza herida por el pecado original, también hay un deseo por parte de Dios de que rematemos su labor creadora, de que podamos presumir de colaborar en la Creación. Parece que Dios tiene interés en que le «acabemos» el trabajo.

Por otra parte recuerda a san Pablo: omnia in bonum, todo es para bien. ¿cómo se hace? Un misterio, claro.


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Re: Razones para NO creer en Dios
por: Carlos JBS (201.130.225.---) - 27-sep-2006, 7:00:55

Muy buen mensaje Toñi, creo que caigo yo mismo en un error que tanto critico de medir las cosas de Dios incorrectamente, como tu dices, igual ese bebe abortado por incompatibilidad sanguinea moria a los 2 dias de un resfriado y no estoy atacando al virus de la gripe.

Simplemente ante la sensibilidad humana a veces "aparenta" haber cuestiones sin sentido. Eso fue lo que vi en lo del RH, yo se que HOY es evitable, pero hace millones de años cuando un cavernicola tenia cavernicolitas pues no habia inyecciones contra los antigenos del RH, y pues lo veo como un ERROR garrafal de la creación desde sus comienzos.. es decir que segun yo, SIEMPRE han existido los grupos sanguineos que hay, por lo que si ABEL (el de la biblia no el del foro) Hubiera sido RH+ y EVA RH- pues que lio!!!! nos quedamos sin una parte del Genesis... esa es la contradiccion natural que veo, que algo haya sido diseñado tan al aventón y que dadas unas circunstancias mas o menos comunes una madre ABORTE naturalmente la vida que estaba destinada a engendrar.

Bueno vamos avanzando, creo que me esta entrando mas a la cabeza como funciona este loco mundo jajaj

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